Аналогия с преподаванием матанализа немножко не в тему - там чисто аналитическая работа. У нас же другой случай. У нас именно действия, многократные действия, дают пищу для дальнейших размышлений.

Пресловутая "европейская" методика, заметим, тоже не столь чиста и незамутенённа. ;) Тренинги всё равно используют механизм "постижения в пути", просто там сначала дают иллюзию понимания. (И если тренинг не даёт ничего сверх того, что можно объяснить заранее, то это слабоватый тренинг, по-моему.) Но эта иллюзия нужна, по сути, в первую очередь для мотивации. В восточных практиках эту функцию выполняет вера в правоту учителя.

Да, совмещать два этих пути - это ещё более "высший пилотаж". И ему, видимо, придётся научиться. Поскольку с концепции "полного доверия" мы уже соскочили. ;) А внутренняя балансировка (понять и почувствовать, что иногда стоит и просто довериться мнению тренера, не из веры в его непогрешимость, а просто из доверия к более опытному) работает не у всех и невсегда.

Самое грустное, к слову, это когда тренер начинает резко перескакивать с европейского "режима" на восточный и обратно. Увы, приходилось видеть. Когда тренер вдруг вспоминает, что он сенсей, и ученик должен его слушаться беспрекословно, и начинает этим давить - грустное зрелище. Человек продавливает своё мнение "здесь и сейчас", но стратегически теряет в уважении.

Но все-таки отвечу тут arilou, чтоб там оффтопа не вышло.
В тебе про ОФП,СФП ты писал: "Насчёт "понимания" и "традиции" - есть ведь такая фишка, что понимание некоторых вещей приходит заметно позднее того, чем их нужно изучать. Хотя, конечно, в окрестности получения чёрного пояса понимать такие вещи всё же хочется... Но не стоит забывать, что систему прорабатывали люди, понимающие куда больше, чем мы сейчас можем. (Просто потому, что у нас не хватает опыта проследить связь одного с другим.)"

Вот я в последнее время начинаю кажется понимать обратное. Я как-то долго разговаривал на эту же тему с Ильей о понимании Сугаварского ТайчиАйкидо. Стоит ли сначала учить форму, потом понимать, что это за элементы а потом самому находить некую суть - ощущения тока Ци, например и прочее, что называется внутренней работой. Вот насколько я вижу, такой путь, от действия к дальнейшему пониманию это традиционный путь обучения боевым искусствам. Конечно тут все сложнее, чем я щас описываю, но делать что-либо без понимания, в ожидании просветления - не рискну сказать, что это ваще не подходит для преславутого европейского менталитета, а скажу, что как минимум, с точки зрения современных техник обучения (например тренинговых программ) это совершенно не продуктивно.

О чем это все - о том, что, наверное, "истинное понимание" (просветление) некоторых вещей, оно конечно приходит не сразу, но именно понимание смыслов деятельности формирует мотивацию к ней. Поэтому нужно изучать то, смысл чего можно понять - иначе это будет то же, что пояснять пятилетке матанализ.

Раз мы теперь не можем проследить связь одного с другим (в контексте прошлого), то у нас не остается ничего, кроме как, заглядывая в историю для общего развития, обучаться и обучать при помощи анализа традиционных систем и синтеза их с тем знанием и той соц.ситуацией, в которой мы сейчас находимся.

Общение на этом форуме для меня стало напоминать какой-то сюрреализм.

По поводу дорасти - с моей стороны это шутка такая.

Я возразил Ване, т.к. понял его сообщение так - "соблюдение ритуалов в практике айкидо поможет когда будет готова начаться драка".

Насчёт попыток решить дело миром - их можно делать с позиции силы или слабости. От этого зависит результат. Сила здесь имеется в виду не та, что в ньютонах.

"Решение миром не всегда должно означать демонстрацию слабости, как мне кажется." - Да.

"Насчет поклона перед мордобоем" - я не говорил о поклоне перед модобоем.

В процессе подготовке к работе в конфликтной ситуации приходится работать "атакуя" личность партнёра, который на момент выполнения упражнеия становится противником. Пример - два человека встают друг напротив друга, цель морально сломать противника, чтобы в бой он вступал уже проигравшим. Далее спарринг. Подобные упражнения невозможно выполнить не в полную силу - либо заставил слиться, илбо сам сдулся.
После этого упражнения возникает ПОТРЕБНОСТЬ выразить уважение партнёру вне зависимости от результата, потому что вместе с ним удалось получить жизненно необходимый, боевой опыт(а опыт этот именно боевой) и при этом не платить ту цену, которую обычно за этот опыт приходится платить вне стен школы. Выразить уважение можно поклоном, как приянто на востоке, либо руку пожать.
Насколько я могу судить - это и есть та самая суть всей этой мишуры с ритуалами, а всякие религиеозные и т.п. смыслы прилипли потом.

"Не уж-то на феньке съезжаешь? :)" - я как бы спецпоготовку в этом вопросе прошёл и продолжаю работать в этом направлении. :)

Сэнсэй, мое сообщение с текстом про то, что я не улавливаю мыслю посвящалось Takedа - я не улавливаю, о чем он хотел сказать. Что я кругом до всего не дорос - я ужо понял :)

Сережа, чей вопрос к тебе? Мой, повторюсь, был к Ване.
По твоему сообщению (я правда не понял, кому ты его адресуешь)- сарказм - фиг с ним; про то, что поведение в критической ситуации зависит не от ритуала, а от подготовки - присоединяюсь (но кстати Ваня, по-моему и не возражал против этого, я тем более).
Насчет жизни и противоположной точки зрения - я может не внимательно читал, но не нашел обратного утверждения - так и не понял, кто заблуждается...
Насчет попыток решить дело миром - не стоит транслировать свою картину мира - лично я имею и тот и другой опыт - и когда помогло и когда спровоцировало(признаюсь, второго опыта и вправду больше)но мысль твою понял. Решение миром не всегда должно означать демонстрацию слабости, как мне кажется.
Насчет поклона перед мордобоем - я однозначно не дорос...

А как ты обычно отвечаешь за базар? Не уж-то на феньке съезжаешь? :)

Вот тут просто – поверь на слово.