Новости нашего сайта на главной странице Яндекса }}} Позвоните нам прямо сейчас! Телефон клуба: 8 (903) 213-08-28 }}} Получи скидку при оплате первого месяца тренировок! }}} Предложения, комментарии, вопросы? Пишите! }}}
Система Orphus

Айкидо против других видов боевых исскуств

Tолько зарегистрированные пользователи могут подписываться на email-рассылку - войти / зарегиcтрироваться.

Обновления в этой теме по rss »
Валерий
{ 01 ноя 2009 00:26 } ссылка

После прочтения темы, про семинары, задумался над этим вопросом. Нет, даже не так, я давно этим вопросом интересовался, еще при выборе, какое БИ выбрать для тренировок. Для меня вопрос крутости не стоял, но все равно был интерес в вопросе, что же мне это даст?
В интернете много чего написано по поводу полезности айкидо, против других видов БИ, но тему решил все-таки поднять по причинам, которые наверно описывать не буду, но они есть.
И вот конкретно вопрос:
Поможет ли чем-то айкидо, и в частности томики, в реальной ситуации или нет?

Мое мнение по этому вопросу достаточно сформированное, но мне любопытно, насколько я не прав?

Я считаю, что айкидо, в реальности дает преимущество только против человека, который не занимался никаким БИ, а возможно вообще спортом, но я думаю, такие люди агресивность проявлять врядли будут.А преимущество состоит, исключительно в более лучшей физической подготовке, наработанной ловкости и возможно в лучших понятиях того, как лишить противника устойчивости, и представлении, как все же сделать ему больно.
Что касается действия айкидо против ударных исскуств, таких как, карате, таэквондо, боевое ушу, бокс по-моему шансов никаких.
Против борцовских видов, таких как самбо, я до конца не уверен, но я думаю, что тоже не прокатит.
Т.е. мое резюме в данном вопросе сводится к тому, что фактически айкидо не является прикладным видом БИ.
Вот любопытно, прав я или не прав?)
Если я прав, то периодически звучащие на тренировках примеры, что вот вы встретились с противником, он ждать не будет, или он поступит так или так, а не так, к чему?)

  • Шрамков Максим Сергеевич
    { 02 ноя 2009 00:21 } ссылка

    Знаешь, Валера, у Айкидо есть такая интересная мораль, которая говорит о какой-то такой нравственной позиции, в которой слово "против" не совсем подходит. Но это, конечно, внутренняя сторона и она трудно понимаема.

    Сам подход, в котором говорится о том, что одно искусство сильнее другого - не верен в корне. Я даже думаю, что мало кто что-то здесь скажет - очень часто встает такая тема из разряда "кто сильнее, слон или кит" всем адептам наскучило давно.

    Все зависит от тренировки - как она построена и к чему ведет. Что там нарабатывается и как. Уверен, что при соответствующей форме тренинга может эффективно работать любая система тактико-технических действий, если она физически и биомеханически реальна и рационально обоснована. Главное низабздэть, а здесь встает вопрос уже другой подготовки - не связанной напрямую с выбранной техникой (если сводить боевое искусство до прикладной техники).
    Насчет последнего твоего высказывания - здесь все сложно. С одной стороны лично я считаю себя не в праве говорить утверждающе о том, чего не пробовал, но с другой стороны не обязательно прыгать с крыши, чтоб понять, что разобьешься. Если конкретнее, то мы можем предполагать, как поступит предполагаемый противник, а можем проверять в максимально приближенных к реальным ситуациям (см про цели тренировки)и тогда утверждать что-либо.

    Ну и последнее - у нас есть статейка Вани по твоей теме и, думаю, если спросишь, тебе народ расскажет, у кого какие примеры применения конкретных техник (если опять же про технику) в драке. А ты, кстати, про драку спрашиваешь? Или про спарринги?

    • Валерий
      { 02 ноя 2009 14:05 } ссылка

      Конечно про драку, к спаррингу как раз применим вопрос, типа: "кто сильнее слон или кит"...
      Ведь в спарринге у разных видов БИ свои правила,и тут врядли удастся создать универсальные правила не ущемляющие какую-либо сторону. А вот в драке сравнение как раз вполне актуально. И вполне вероятно что сама техника, как таковая врядли будет использована в драке(по крайней мере айкидошная). И вот отсюда и вытек последний вопрос. :)

      ответить » | отредактировано { 10 ноя 2010 15:48 }
      • Шрамков Максим Сергеевич
        { 02 ноя 2009 15:16 } ссылка

        Ясно. Ну, как я уже сказал - как тренируешься, так тебе и надо. Что наработал, то и используешь. Важно как нарабатывать, а что именно - второстепенно.

    • Фрик Сергей Александрович
      { 01 янв 2011 22:22 } ссылка

      за 12 лет раз 10 участвовал в драках.В основном срабатывало котэгаяси.1 раз никке и 2 раза санке.Как только ребята понимали что это айкидо драка прекращалась сразу же.Минут через 5 мы были уже если не друзьями то уже точно не врагами.На мой взгляд это большой плюс айкидо.Жена моя 1 кю-сумела скрутить грабителя-мужик реально заплакал.я хожу с 1 даном 6 лет но 1 дан должен лишь смутно начинать понимать идею айкидо никакая эффективность по рангу еще не положена.

      ответить » | отредактировано { 01 янв 2011 22:28 }
  • Богомолов Иван Леонидович
    { 03 ноя 2009 00:28 } ссылка

    По-поводу статейки, уламывайте Лену, она админ... Простите, редактор сайта, а я тут не причём. По поводу реальности техник. У меня есть ученик, его уровень по таэквондо что-то на уровне КМС. Короче говоря при возникновении проблем на улице решались они быстро и в его пользу, но вот он пришёл на айкидо, потренировался у меня какое-то время и на сегодняшний день мне известно три случая: в первом - оши таоши, во-втором - коте маваши от муне дори и в третьем - шомен атэ от цки. Всё было проведено успешно, если не рассматривать с позиции философии айкидо, а рассматривать только с технической точки зрения.

    ответить » | отредактировано { 23 ноя 2009 18:27 }
    • Валерий
      { 04 ноя 2009 10:39 } ссылка

      Т.е. этот ученик предпочитает использовать, вместо своей хорошей техники таэквондо, которая вроде как позволяет обезвредить противника на достаточно большой дистанции, технику айкидо, которая определенно требует более серьезной подготовки, и правильности выполнения, чтобы не огрести? Как-то сомнительно выглядит.
      И вообще ученик маньяк какой-то, частенько походу влипает в конфликты, что склоняет к тому, что сам их провоцирует, и следовательно вроде бы противоречит философии айкидо :)

      ответить » | отредактировано { 04 ноя 2009 10:40 }
      • Богомолов Иван Леонидович
        { 05 ноя 2009 23:46 } ссылка

        Валерий, давайте не будем обсуждать людей, о судьбе которых вы ровным счётом ничего не знаете, а следовательно делать поверхностные выводы, это раз. Во-вторых я за что купил, за то и продаю. К технике моего ученика у меня лично замечаний нет, считаю, что на своём уровне он её выполняет очень хорошо. Вы спросили, можно применить технику айкидо в реале или нет, вам ответили - можно. Верить или не верить - ваше дело.

    • Ткачёва Елена Михайловна
      { 23 ноя 2009 16:29 } ссылка

      Специально для Вани: я не админ, я редактор. Не очень поняла к чему ты упомянул меня в данной теме. К чему меня надо "уламывать", как ты выразился, также неясно. Если люди жаждут ознакомитья с твоим творчеством, то не обязательно оно должно быть выложено на нашем сайте, есть альтернативные способы.

  • Дмитрий

    Вполне можно.У меня знакомый примерно 8 лет занимаеться айкидо и вполне успешно применяет эти техники на улице.А на тему моего одногрупника прошу не развивать он отличный ученик и поддерживает философию айки-до.

    ответить » | отредактировано { 21 ноя 2009 21:00 }
  • Богомолов Иван Леонидович
    { 23 ноя 2009 18:30 } ссылка

    Все, жаждущие ознакомиться с моим творчеством, уточните у Лены существующие альтернативные способы и смело ознакамливайтесь.

  • СергейАлександровичМайданников
  • Иван Иванович Петров
    { 30 ноя 2009 20:42 } ссылка

    А зачем вообще так ставить вопрос - айкидо против других видов? В каждом конкретном случае все решает сам СЛУЧАЙ, и индивидуальная готовность каждого из участников боя.

  • Шрамков Максим Сергеевич
    { 24 авг 2010 15:17 } ссылка

    Не буду создавать новую тему - вопрос короткий, но актуальный. Притяну за уши к этой теме.

    Народ, как думаете, что нужно для того, чтобы стать инструктором по Айкидо?
    В том смысле, что вот в некоторых школах есть такая вещь, как инструкторские курсы подготовки - предполагается, что адепт должен знать не только ту базу стиля, которой будет обучать, но и некоторые единообразные методы преподавания этой базы, чтобы учить именно данному стилю, а не своим фантазиям.
    Наверное есть практика тьюторства - типа там адепт отучился до какой-то базовой степени (черный пояс например), открывает свою группу и регулярно сам обучается у старшего, выполняет его требования и докладывает об успехах. Есть супервизия и интервизия - контроль и помощь более опытных коллег и рефлексия междусобойчиком с равными по опыту коллегами. так в частности строится работа начинающего психолога.
    Есть вариант помощничества - когда тот, кто хочет стать инструктором прикрепляется к более опытному коллеге и у него перенимает опыт.
    традиционный в раньшие времена, я так понимаю, был вариант, когда ученик достигает некоего уровня и сэнсэй сам говорит ему - ты готов вступить на путь...и тот начинает вести свою группу...под контролем сэнсэя.

    В любом случае - мне очень интересно, как вот в нашем случае этот процесс может быть устроен, как он уже устроен, все ли в нем правильно и эффективно.

    И еще немалый нюанс - это уже к инструкторам - где тот момент, когда человек понимает, что готов начинать передавать свои знания? Где мера ответственности и как перед собой отчитываться?

    • Богомолов Иван Леонидович
      { 24 авг 2010 18:15 } ссылка

      Лично я был уверен, что не готов вести группу.

      • Dmitri Molokov
        { 25 авг 2010 14:39 } ссылка

        Прошу прощения за странный вопрос: Когда у тебя появилась уверенность?

        • Богомолов Иван Леонидович
          { 26 авг 2010 00:40 } ссылка

          После того, как попреподавал годика полтора.

          ответить » | отредактировано { 26 авг 2010 10:38 }
    • Dmitri Molokov
      { 25 авг 2010 14:51 } ссылка

      На мой взгляд готовность появляется тогда, когда Сэнсэй говорит что надо начать передавать знания, потому что без этого опыта не будет дальнейшего роста.

    • Коровина Светлана Викторовна
      { 26 авг 2010 19:54 } ссылка

      Самое главное, Макс, это желание заниматься с группой, потому что на свое развитие и совершенствование останется меньше времени: занят будешь, придется думать о преподавании и о других. С другой стороны, изученное проработаешь и доведешь до совершенствования. В общем, был бы зал, желание, время и голова на плечах, остальное - дело техники:)))

    • СергейАлександровичМайданников
      { 26 авг 2010 23:18 } ссылка

      Вопрос серьёзный и не простой.

      Смысл инструкторских курсов в том, чтобы выпускники транслировали методику преподавания, сердце стиля, а не свои попытки подогнать учеников под шаблон техники. Я не знаю другого способа развития какого-либо направления боевых искусств. Если такого института нет, вполне может возникнуть ситуация, когда один инструктор вводит письменные экзамены, другой из идейных соображений отказывается от чОрного пояса и даёт только технику в движении вперёд-назад, у третьего всё окейно и все блоки уже давно есть в тегатана доуса.

      Далее высказываю своё мнение, ответ на вопросы личный. Готовность преподавать складывается из внешней и внутренней. Внешняя, это когда сенсей(гуру, атаман и т.п.) говорит адепту - ТЫ ГОТОВ! (Вспомнился фильм "Мемуары гейши" в нём наставница эту фразу сказала героине только после того, как от взгляда последней мужики штабелями стали валиться, причём буквально). То есть необходимо какое-то внешнее проявление, достижение, уровень адепта. Внутренняя готовность в идеале состояние, при котором адепт не может не нести в мир свои знания и опыт, делая его лучше. Оно должно созреть. В идеале инструктор - готовый внутренне и внешне человек. На мой взгляд важнее внутренняя готовность, хотя внешней легче достичь.

      Ответственность очень серьёзный вопрос. Классика жанра - "Вы показываете, как защититься от ножа, а завтра ваших учеников зарежут в подъезде". При том, что моя задача именно подготовить человека к ситуации, когда ему придётся защищаться от угрозы ножом. На это я могу сказать следующее - мы не можем контролировать внешний мир на сто процентов, как бы ни старались. Моя задача, чтобы после каждой тренировки шансы учеников выйти из любой экстремальной ситуации повышались. Медленно и неуклонно. Второй важный момент - придерживаться максимы "Не навреди!". Задача, не заставить ученика делать что-то, на мой взгляд нужное, а поставить в ситуацию, когда придётся проявить себя и подсказать, что он делает хорошо и посоветовать пару пунктов над которыми нужно работать для улучшения. Повышая свои шансы. С каждой тренировкой, с каждым упражнением, с каждым днём.

      Как отчитываться перед собой? Я учу преодолевать свои слабости, искать выходы из трудных ситуаций. (Которые я сам же и создаю для учеников). Если в жизни я делаю именно это, у меня есть моральное право помогать людям. Если я где-то пасую пред трудностями, не пытаюсь решить проблемы это моя серьёзная недоработка, которая в том числе будет мешать преподавать.

      Подытожу свои мысли:
      -инструкторские курсы единственный способ развития стиля
      -готовность внутренняя важнее внешней, хороший критерий когда нужно начать
      -ответственность перед собой, проявляется всё время

    • Гун Илья Семенович
      { 27 авг 2010 00:07 } ссылка

      Доброго времени суток всем читающим.

      Не знаю, заинтересует ли кого мое мнение, но все же попробую его изложить.

      Считаю, что есть множество ответов на заданный Максом вопрос, например с официальной точки зрения:

      В нашем государстве, что бы стать инструктором и обладать законным правом преподавать БИ, нужно закончить физкультурный институт или курсы переквалификации при нем. Если хочешь стать инструктором именно Айкидо, то речь идет только об одном учебном заведении - Российский Государственный Университет Физической Культуры, Спорта и Туризма, т.к. только там есть кафедра айкидо возглавляемая господином Кочаном.

      Моральный ответ может быть таким:
      Когда есть собственное мнение, что твое искусство настолько хорошо, что было бы грешно не передать его другим и унести его с собой в могилу, выкопанную завистниками.

      Ну или таким:
      Инструктор считает, что обучая других, даже если по его мнению собственное искусство далековато от идеала, он улучшает других людей и дает им шанс быть более готовыми к критическим ситуациям.

      Может быть ответ и банальным, в некоторой степени этот ответ может показаться аморальным для тех из адептов, кто ходит в розовых очках:
      Преподавание БИ - это просто та работа, которая получается у инструктора лучше других и инструктор живет за счет преподавания и начал преподавать потому, что хотел получить свой кусок хлеба.

      Подобных ответов может быть масса.

      Мое мнение, что готовность к преподаванию никак не связана с внутренним миром преподавателя... точнее она разумеется связана, но будет косвенной причиной. Основная причина для того, кто хочет или готовится к преподаванию - это окружающие тебя люди. Именно они будут тем фактором, который определяет твою готовность.
      Поясню, именно окружающие будущего инструктора сенсеи подталкивают его на преподавательскую стезю, и в зависимости от личных возможностей этих сенсеев (не от степени их мастерства), от их возможности заинтересовать в преподавательской деятельности зависит первый шаг будущего инструктора. НО, это первый шаг может быть и последним, если другие люди из окружения будущего инструктора не укрепят у него уверенность в собственных возможностях, такие как родители, друзья, знакомые, спаринг-партнеры наконец. Но это только второй шаг, который тоже может быть последним. Окончательно сформировать инструктора помогают его ученики, именно они дают инструктору ту внутреннюю уверенность, что его преподавательская деятельность не напрасна. Именно ученики, своим посещением тренировок инструктора дают то понятие ответственности, про которое говорит Сергей, именно ученики дают инструктору то желание вести дальше свои занятия - то про что говорит Светлана (lancor).
      Все остальное на мой взгляд, от лукавого:-) Можно долго рассуждать на тему готовности, ответственности и желания. Главное помнить, что короля делает свита.

  • Шрамков Максим Сергеевич
    { 31 авг 2010 20:17 } ссылка

    Здорово, спасибо что откликнулись - мне это правда интересно.
    Lebonsh, официально-то все понятно. Но у нас все преподавание нашего стиля не очень официальное, поэтому это не главное.
    Интересно, что вот Серега про внутреннюю готовность говорил, а ты считаешь, что окружающие люди больше на это влияют.

    Света - вот вроде так все, а я не совсем согласен - самому развиваться как раз очень надо, чтоб быть в потоке - как раз не начать учить сугубо своим идеям, оторванным от контекста общего стиля.И не очень мне понятно, как до совершенства отточить какие-то свои навыки, когда ты им учишь. По мне, так их можно как-то переосмыслить, может что-то новое придумать, но оттачивать-то их все равно надо в работе с более опытным партнером. А дело техники - это да. Это позитивно :)

    Дима считает, что готовность все-таки от сэнсэя зависит. С одной стороны я тоже так думаю - сэнсэй тут вроде как отец - отпускает в дальнее плавание...но он же тоже человек. Выходит на него ответственность перекладывается - типа он сказал я готов, значит так и есть.

    Ваня, я так и не понял, что ты думаешь.
    Вроде все прочел...

    Действительно, Сережины мысли про ответственность отзываются в душе. мы не обязаны готовить людей на 100 % хоть и пытаемся ;)

    А финансовая сторона вопроса, про которую Илья говорит - это тоже кстати важная штука. Я как раз сам столкнулся и подумываю о том, чтоб начать по вечерам где-нить вести группу. Потому и интересуюсь :)
    Есть мнение, что когда инструктор зарабатывает исключительно тренировками, это перестает быть его увлечением и есть реальная опасность скатиться к коммерческой раздаче поясов и прочим известным нам ( и японцам) шнягам.

    Насчет "не навреди" - мы же вынуждены ставить какие-то конкретные формы - у нас стиль все-таки. А вот если это "просто та работа, которая получается у инструктора..." то и встает вопрос - как понять, что учишь не лаже, как проверять свои знания и понимать, что ты в праве их передавать. А то мне кажется есть реальный шанс стать тем прекрасным дедушкой из ютуба, который попробовал бесконтактно подраться с mmaшником (в разделе видео)
    Много вопросов. Надо думать.

    • Богомолов Иван Леонидович
      { 31 авг 2010 23:31 } ссылка

      Ну понимаешь, Макс. После того, как я попреподавал годика полтора, я выяснил, что просто ученик и ученик у которого есть свои ученики, это два совершенно разных ученика, даже если у них один и тот же пояс. Просто ученик просто воспринимает то что даёт ему его учитель, а ученик-учитель начинает думать как это преподать своим ученикам доступно и понятно, начинает глубже вникать в смысл тех или иных технических действий. Да и просто ему ученики часто задают неожиданные вопросы и он должен не просто уметь на них ответить, а сказать правду. Порой он должен сам изобретать новые методы тренировки, но что бы они не вылезали из контекста данного стиля. Тут вся разница своей собственной подготовки в ответственности. Просто ученик отвечает сам за себя, а ученик-учитель должен давать материал своим ученикам так, что бы их навыки РАБОТАЛИ (в реале или на сревнованиях не так важно в начальный этап), а значит и внимательно следить за своим уровнем подготовки, ученик-учитель должен чётко понимать, что он хочет дать своим ученикам и что они должны уметь делать на том или ином уровне (поясе). В итоге понимание сути единоборства, и его деталей гораздо лучше доходит и до самого учника если он учитель.

      ответить » | отредактировано { 31 авг 2010 23:32 }
  • alex groza
    { 30 июн 2011 13:31 } ссылка

    хочу поделится опытом по поводу эфективности айкидо
    о себе рост185 вес 95 опыт=10 лет тейквандо 5 винчунь 4 года айкидо
    более 10 лет работы в охране клубов и дискатек
    считаю что айкидо оружие массового поражения одна из самых эфективных систем которая тренерует нетолько тело но и разум
    проверил айкидо спасает там где другие виды бессильны
    когда идет агресивная пьяная толпа с бутылками камнями и т д
    боксеры и борцы окaзывались на полу через 30 сек -1 мин причем ребята уровень кмс и выше потомучто они привыкли работать в плотном контакте с противником
    и пропускали со спины или терялись когда противников было больше трех
    когда начал тренеровать команду по айкидо результат на лицо
    за 2 года пострадал 1 охраник(но он постоянно пропускал тренеровки)
    а мы выходили победители при раскладе 5 -8 охраников против 10 а один раз против 50 противников(хотя против 50 было очень тежело на наше счастье они
    не были готовы что при таком раскладе их будут быть и они начали убегать)
    при всей возрошей эфиктивности ребят уровень агресивности понизился
    перестали остро реагировать на провакации и заминали конфликты
    когда немного переделал техники бросков на жеское удержание (без нарушения
    принципов айкидо)позволило мне с легкостью выводить из зала людей которые на
    30-40 кг тежелей меня(хотя при правельной технике айкидо вес не играет значения)
    на мой взгляд все споры на счет эфиктивности айкидо связаны с большим
    кол-вом (левых) людей которые занимаются айкидо и которые автоматически отсееваются в системах где спарингуются здесь они продолжают заниматся
    даже имеют черные пояса и для того чтобы скрыть собственную не компитентность нагоняют мистику иза всей этой шелухой мы теряем айкидо
    айкидо это великое боевое искуство разработаное великим воином
    оно настолько смертаносно что мы ищем мира
    айкидо является органичным продолжением пути воина-бойца именно продолжением тоесть необходим предедущий опыт в контактных видах в противном случаи человек становится теоретиком и теряется в реальной ситуации изачастую неправельно понимает техники
    лично мне айкидо помогло обьединить разностороние знания в цельную боевую систему и вывести меня на другой уровень при этом я понимаю что это только начало пути тоесть надо еще многому учиться

    извените за граматику давно не писал по русски

    извените за граматику много жил за границей

    ответить » | отредактировано { 30 июн 2011 19:07 }
  • { 30 июн 2011 19:08 }
    удалено { 01 июл 2011 18:33 }
    • Богомолов Иван Леонидович
      { 30 июн 2011 20:32 } ссылка

      Здравствуйте, Groza! Мы рады вас приветствовать на нашем форуме. Спасибо за то, что рассказали о своём опыте боевого применения айкидо. Новый опыт снова и снова доказывает эффективность этого боевого искусства, как в своих собственных глазах, так и в глазах окружающих, которые это видели. В основном соглашаясь с вами, я всё же подвергну сомнению ваши следующие слова: "айкидо является органичным продолжением пути воина-бойца именно продолжением тоесть необходим предедущий опыт в контактных видах в противном случаи человек становится теоретиком и теряется в реальной ситуации изачастую неправельно понимает техники".

      На мой взгляд, опыт в контактных видах - отличное подспорье для изучения айкидо и значительно его облегчает, но при грамотно поставленном процессе обучения, при наличии желания и возможности тренироваться, вполне возможно осваивать айкидо с нулевой практикой единоборств. Во многом наличие или отсутствие у ученика недостатков от отсутствия другой практики единоборств, на которые вы указали, зависит от инструктора.

      Пожалуйста, уважаемый Groza, если вас не затруднит расскажите в своей пользовательской странице немного подробнее о себе: Где живёте (в каком городе), какое направление айкидо практикуете (практиковали), что вас привело в айкидо?

      ответить » | отредактировано { 30 июн 2011 20:42 }
      • alex groza
        { 01 июл 2011 20:41 } ссылка

        отстаивая свою точку зрения хочу привести пару аргументов-------
        приходит новый человек заниматься айкидо он не умеет двигаться у него нет навыков боя не умеет делать атеми ему начинают преподавать айкидо первое его обучают двигатся как надо айкидокам наносить условные удары тоесть делают из него хорошего партнера для отработки техник он начинает "правельно двигаться правельно бить" вобщем он преврвщается в условного пративника а не в настоящего так у него неправельно формируется представление о бое и в реальной ситуации он нееэфиктивен
        если начинать с основ боя как держать дистанцию как уходить от удара так для отработки этого надо пару лет и человек станет "ударником" может потом он займется айкидо а может нет и будет говорить как айкидо не эфективно если попытатся совместить два направления реальности с техниками то это требует огромного кол-ва свободного времени а в наше время мы ограниченны мы должны работать есть семья поэтому первый результат будет очень и очень не скоро
        второе для занятий айкидо надо дорасти психологически тоесть человек должен понимать что это боевое искуство и некоторые техники смертельны
        а человеку посторонему зачастую трудно просто ударить человека поэтому он заннимается так для "себя"так о какой эфиктивности можно говорить
        другое когда человек сформирован как боец начинает понимать техники айкидо для него открывается новый мир
        я пришел в айкидо когда понял что нельзя быть самым быстрым найдеться быстрее или сильным есть сильнее когда трудно победить человека если он имеет подготовку и он тежелее на 30 кг поэтому надо стать другим
        другое это айкидо ты не соревнуешся ты побеждаеш он проиграет потомучто нападает

        • Богомолов Иван Леонидович
          { 01 июл 2011 23:49 } ссылка

          Вы рассказали о типичном способе подготовки, с которым, видимо, обычно сталкивались. По моему глубокому убеждению, инструктор по айкидо на тренировке просто обязан ставить различные удары своим ученикам и показывать примеры их применения, заставлять отрабатывать. Бесспорно лишь то, что уже подготовленный боец гораздо быстрее и легче будет осваивать айкидо, но и неподготовленный, при желании и возможности, с успехом будет осваивать это боевое искусство, в том числе и научится через некоторое время применять технику на практике. И этому есть ряд примеров.

  • kasper kasperson
    { 02 июл 2011 01:31 } ссылка

    здравствуйте уважаемые форумчане!.. хочу поделиться своим скудным опытом практического применения айкидо. но в начале немного о себе. занимаюсь уже ряд лет . уровень -2кю. достоинства: тяга к осмыслению мелочей. недостатки: заниженная самооценка. достижения- вывихи кисти и плеча(плеча серьёзно),ортопедическая проблема с коленом, год назад -ребро ( думаю трещина к врачу не ходил. вааще по врачам не хожу),несколько пальцев на руках и ногах(вывихи, переломы). на больничный не ходил. всегда продолжал тренироваться даже через сильную боль.не просто тренироваться, а помогал тренеру в показах техник как уке. вы наверное уже думаете:" кому это надо,твои болячки". отвечу: мне это помогло усмирить спесь. я стал спокоёнее внутренне. теперь даже тёща не может меня разозлить. на подобных форумах люди просто пиписьками меряются . причём все оппоненты айкидо считают ,что у нас (айкидок) самые короткие. и в качестве аргумента всегда приводят пример нападения на айкидоку разьерённого и ослеплённого яростью маньяка-боксёра уровня Кличко.как часто обычный нормативный клерк сталкивается с такой ситуацией?.другое дело тёща. эта беспощадная боевая машина находится в постоянной готовности для нанесения удара. но все её старания идут прахом - вы спокойны и недосягаемы для неё.такова ,считаю ,практика..;0)

  • alex groza
    { 02 июл 2011 07:19 } ссылка

    так для общего развития хотел узнать как часто народ тренеруется сколько тренировок или часов в неделю и как часто сталкиваетесь-пересекаетесь сдругими видами искуств

    • Богомолов Иван Леонидович
      { 03 июл 2011 14:36 } ссылка

      Пересекаемся иногда, ну может раз в год. Шесть часов в неделю занимаемся. Практический опыт успешного применения техники, не считая соревнований, имеется в основном в уличных столкновениях.

  • alex groza
    { 03 июл 2011 19:31 } ссылка

    если можно по поводу соревнований поподробней как это происходит

    • Богомолов Иван Леонидович
      { 05 июл 2011 12:18 } ссылка

      http://tomiki-aikido.ru/ta_competitions - кое что можно здесь подчерпнуть. Соревнования делятся на несколько разделов или дисциплин. К ним относятся:

      Танто-рандори - поединки, где один из партнёров вооружён ножом, его задача атаковать. Второй безоружен, его задача - делать технику. Через полторы минуты роли меняются. За атаки и выполненные техники начисляются очки. Выигрывает тот, кто к концу поединка наберёт большее число баллов. Для безопасности нож - резиновый. Поединок проходит по очень жёстким правилам, которые сильно ограничивают возможности, поэтому его ни как нельзя считать моделью уличного боя или ножевого поединка. Танто рандори является наиболее популярным видом соревнований в томики айкидо.

      Тосю рандори - поединок, в котором оба партнёра пытаются сделать друг на друге технику. Мало популярен и мало проводится, так как для проведения техники часто нужна атака, а никто из участников поединка, как правило не хочет атаковать первым.

      Танто тайсабаки - поединок, в котором один из партнёров вооружён резиновым ножом, его задача атаковать. Задача второго - выполнять уходы (тайсабаки), можно ставить блоки. Засчитывается тот уход, при котором в участника во-первых не попали ножом, во-вторых он не потерял равновесие и в-третьих оставил себе возможность выполнить последующий приём. Очки начисляются за атаку и за грамотный уход (тайсабаки).

      Соревнования по ката. выходят две пары и начинают демонстрировать техники, какая пара лучше сделала, та и победила. Соревнования по ката могут проходить по разному: либо нужно сделать какое-то специфическое ката, либо свободная техника.

      Существуют и другие разделы соревнований.
      За соблюдением правил следит судейская коллегия.

  • Alexey
    { 18 сен 2011 14:37 } ссылка

    Ну, правильно, на форумах ударников обс...т Айкидо, на форуме Айкидо - про маньяков-боксеров. :-) А если серьезно? Бокс на улице - не шутка. Удары бокса - это отработанная годами, наиболее эффективная техника работы руками + хороший движок. С боксом знакомы многие "нападалы", т.к. он очень быстро усваивается + постоянная работа в контакт + после пары лет занятий он остается "в крови" и не раз спасает в уличной потасовке. Так, может быть, стоит раз в неделю лупить друг друга в перчатках, шлемах и капах (зубы складывать) :-) ? Появятся навыки нападения (не обязательно же применять) будет хорошая реакция, не боязнь контакта... Не ругайте за рекламу бокса, это просто пример.

    ответить » | отредактировано { 18 сен 2011 14:39 }
  • Alexey
    { 18 сен 2011 22:01 } ссылка

    Ну, ладно, с боксом понятно. Но про Томики рю говорят, что это смесь дзюдо и айкидо. А насколько смесь? Что из дзюдошного есть? Дзюдо - вполне нормальная техника нападения. Там и без ударов можно вырубить либо броском либо удушением либо болевым. В Томики есть такое?

    ответить » | отредактировано { 18 сен 2011 22:04 }
  • Шрамков Максим Сергеевич
    { 19 сен 2011 11:20 } ссылка

    Говорят закономерно - Томики Сихан по "первому образованию" дзюдока.
    Я Дзю-до не занимался,чтоб сравнительный анализ провести, но вроде примерно так:
    В Дзю-до есть удушения, захваты за кимоно, подсечки. Основной принцип: противник толкает- дзюдока тянет.
    В Томики айкидо нет удушений, запрещены захваты за кимоно, подсечки (на соревнованиях)но есть раздел (кажется консецу - ваза)-техники на суставы. Основной принцип практически тот же.
    И технически мы немного отличаемся. Больше перемещений, более дальняя дистанция, меньше "силовой борьбы".
    Что есть конкретно "из дзюдо" - классификация и четкая систематизация техник в разделе Ката и сами соревнования - в Айкикае их нет.
    Но на мой взгляд фишка Томики айкидо - именно танто-рандори. Тошу рандори тоже интересно, но в Дзю-до выглядит внушительнее. Как минимум потому что там есть весовые.ИМХО.

    • Карашевский Алексей Вячеславович
      { 20 сен 2011 00:14 } ссылка

      У нас удушающие подразумеваются. На соревнования удушающие запрещены (исключение Опен ката), а в драке сколько угодно. Да кстати Макс, соревнований нет не только в Айкикае, но и во всех других стилях айкидо, кроме нашего конечно. (если быть точнее).

      ответить » | отредактировано { 20 сен 2011 14:59 }
  • Dzxtckfd
    { 20 сен 2011 09:34 } ссылка

    В самбо нет удушающих, в вольной и греко-римской борьбе. В дзюдо есть.

  • Dzxtckfd
    { 20 сен 2011 21:33 } ссылка

    В самбо нет удушающих согласно правил соревнований. Другое дело, что самбисты бывает участвуют в соревнованиях по дзю-до, и отрабатывают удушающие на "самбиских" тренировках.

  • kasper kasperson
    { 01 окт 2011 22:58 } ссылка

    я хочу спросить ,возможно не по теме... меня давно уже не интересует эффективность айкидо. меня интересует моя эффективность как айкидоки. либо моя эффективность в принципе как бойца (если мы говорим о боевом искустве). а теперь вопрос. какова роль тренера ( учителя) в этом процессе. или иными словами должен ли тренер( учитель) формировать в занимающемся бойца как такового?

    • Шрамков Максим Сергеевич
      { 02 окт 2011 17:50 } ссылка

      Если ученик собирается выступать на соревнованиях в разделе рандори и тренер (учитель) имеет опыт выступлений в этом разделе и знает как подготовить "бойца" (борца)к соревнованиям, то он помогает ему (ученику) отработать те техники (приемы) за счет которых он (ученик) будет выигрывать. Или иными словами: не должен, но может...
      :)

      • kasper kasperson
        { 03 окт 2011 00:29 } ссылка

        спасибо макс. я намеренно отделил понятия учителя и тренера. задача тренера ,на мой взгляд, состоит в том ,чтоб привести спортсмена в пиковую форму к главным для него в году соревнованиям. коль скоро в айкидо нет соревнований- слово тренер употребимо скорее ассоциировано.. а вот учитель..как он отвечает за подготовленность занимающегося,на ваш взгляд?

    • СергейАлександровичМайданников
      { 05 окт 2011 23:37 } ссылка

      Ответ на этот вопрос до безобразия простой: если ученик пришел к тренеру-учителю с запросом "хочу стать бойцом" и тренер-учитель взялся за эту задачу, то он должен сформировать в занимающемся сферического бойца в вакууме. Если не взялся - то не должен. Например, моя работа как раз и заключалась трансформации заказчиков в бойцов.

      Стоит отделить мух от котлет - бойца из человека делают не навыки или умения. Бойца делает среда. Она может быть сформирована искусственно - инструктором в рамках обучения или просто быть таковой "по жизни". Цвет пояса и прочие украшения к этому никакого отношения не имеют.

      Меня готовили по следующей методике - "Боишься драться - идешь и дерешься. Почувствовал, что не боишься, но неприятно получать - идешь и ставишь технику. Далее повторить." Поскольку уровень оппозиции растет, в таком обучении присутствует цикличность. Задача инструктора во-первых организовать боевую практику с минимумом повреждений, во-вторых вложить боевые навыки(они могут быть совершенно различными, хоть ирими-наге, хоть гедан-ате :)) в ученика. Просто, надежно и практично.

  • Богомолов Иван Леонидович
    { 02 окт 2011 21:12 } ссылка

    Участие инструктора в подготовке бойца, на мой взгляд, во многом определяющая. На каждом уровне подготовки (цвете пояса)человека учитель должен чётко себе представлять, чего должен уметь его ученик. Должен знать и методику наработки данных умений.

    • kasper kasperson
      { 03 окт 2011 00:44 } ссылка

      спасибо, takedа. а если ученик понимает,что не дотягивает,а учитель говорит,что всё нормально. т.е. кто-то из них достиг уровня своей некомпетентности. то ли ученик среднинький,то ли учитель научить не может... на сколько вообще уместно говорить,что учитель должен быть только один?

      • Богомолов Иван Леонидович
        { 03 окт 2011 12:24 } ссылка

        Трудно так просто ответить на этот вопрос. Вообще практика смены учителя в Японии, судя по книгам, была довольно распространена. Ученики переходили от одного учителя к другому до тех пор, пока не находили "своего", иногда и не находили. Правда тут же возникает вопрос морали и взаимоотношений между инструкторами.

        ответить » | отредактировано { 03 окт 2011 12:26 }
  • kasper kasperson
    { 05 окт 2011 00:03 } ссылка

    интересно существует ли вопрос внутренних противоречий в других БИ ))) у нас в клубах айкидо,насколько я могу судить, люди занимаются на уровне массовых разрядов.. именно на уровне 5-4 кью наибольшая текучка.. примерно к третьему кью человек начинает понимать,что его разводят на бабки. после двух лет занятий у человека нет реальных навыков для самообороны. разумеется он начинает понимать ,что "покупает " оружие дорогое,сложноприменимое и малоэффективное... очень многие приходят заниматься по причине отсутствия спаррингов в надежде на то ,что нахватаются какой-то мистики и станут убийственно загадочными. как результат уходят из-за какой-то пустяковой травмы.
    видимо их подход таков - если не спаррингов то и делать ничего не надо.. самый хороший результат у людей с прошлыми навыками в БИ ,которые за первое время занятий айкидо (а это оч короткий период- до полугода) находят в занятиях возможность улучшить свои прошлые навыки,вывести их на более высокий уровень.. таких к сожалению не много.. мало кто за первые месяцы успевает ухватиь суть.. к несчастью на это уходят долгие годы...

    • Богомолов Иван Леонидович
      { 05 окт 2011 09:53 } ссылка

      Как правило ученики с навыками из других единоборств действительно быстро улавливают основную суть и умеют уже через год-два успешно применять свои наработки по айкидо на улице. Хотя знаю некоторых, которые и без подготовки в других БИ довольно успешно могли применять айкидо на улице.
      Вообще же для реального освоения айкидо что бы уровень хотя бы примерно соответствовал другим БИ, на мой вгляд, требуется куда больший срок, чем для других единоборств. Уж слишком трудно почувствовать.

      ответить » | отредактировано { 05 окт 2011 09:56 }
      • kasper kasperson
        { 06 окт 2011 01:17 } ссылка

        почувствовать??? а почувствовав применить? уж не знаю почему,но в айкидо учат работать с одним ударом,причём... причём условия удара оч специфические. но как вывести человека на этот удар ,ну или нужное тебе движение.. совсем не праздный вопрос как реагировать на серию или быстро восстановиться пропустив удар..

        • Богомолов Иван Леонидович
          { 06 окт 2011 12:40 } ссылка

          Не совсем понял Ваши знаки вопроса, если честно. В айкидо практически всё на ощущениях делается.
          Специфические атаки, о которых вы упомянули, были изобретены для начального уровня подготовки. Конечно же боевое применение айкидо, на мой взгляд, крайне затруднительно без практики защиты от реальных атак. В России, как мне кажется, на тренировках по айкидо ударной технике и вообще атакам уделяется не достаточно внимания, равно как и спаррингу. Собственно в этом случае и спарринг возможен только при распределении ролей: один делает, допустим, каратэ, а второй в ответ пытается делать айкидо (на сколько получится).
          В целом, отвечая на последний пункт, реакция на серию ударов мне представляется следующей: отступать, блокируя удары и пытаясь поймать удачный момент для техники, а дальше, как Бог положит.

    • Шрамков Максим Сергеевич
      { 05 окт 2011 09:54 } ссылка

      противоречия есть везде - даже в боксе есть разные школы и подходы.
      Насчет спаррингов - ну у нас не "спарринги", но рандори - мистике там места точно нет.
      Насчет того, что учитель должен быть только один - на мой взгляд архаизм, принесенный вероятно кино про самураев - уже давно поняли, что максимальный эффект достигается тогда, когда нужный навык развивает тот профи, который в нем поднаторел. Не должно только быть системных противоречий при обучении разным навыкам. В смешанных единоборствах борьбу адепту ставят борцы, ударку-боксеры и тд.
      Но конечно, это не отменяет наличия одного "главного" учителя, у которого ты тренируешься наибольшее количество времени (Например, как Воронов у Федора Емельяненко).
      Так что, мне кажется, здесь все не так уж сложно.

  • kasper kasperson
    { 06 окт 2011 01:29 } ссылка

    вот вы пожалуй и ответили на мой вопрос... решение этих задачь, очевидно, в прведении семинаров или даже месячников с другими единоборствами. мы защищаемся от ударов ,но бить толком не умеем,освобождаемся от захватов,но хватаем не правельно. да только я отакой практике не слышал.. да какой тренер пустит чужака на свою территорию ,да ещё в качестве "хищника".. ему надо показать ну если не приймущества ,то хотя бы возможности айкидо впротивобортве ну скажем с тайквандо. но с ихними скоростями и ихними ногами...
    тут впору снимать хакаму и надевать пояс ученика . а кому это захочется делать?

    • Шрамков Максим Сергеевич
      { 07 окт 2011 10:15 } ссылка

      Собсттна
      - Карашевский Алексей Вячеславович (думаю не надо говорить, кто он такой :) Разрешил пригласить секцию древнерусских единоборств к себе на плановую (!) тренировку и дал им провести семинар посвященный их техникам и сам принимал участи наровне со своими учениками. Они, конечно не Тэквондо, но тем не менее.
      - Воронин Владимир Валерьевич (раньше ученик Алексея, теперь ведет свои собственные группы в клубе БУЮКАН) Разрешил пригласить к нему моего тренера по Каратэ, чтобы тот показал основу ударной техники их школы. На семинар в качестве зрителя пришел главный инструктор клуба МВА Токмаков Вячеслав Ильич.
      Все главные инструктора нашей федерации эпизодически на своих занятиях просят своих учеников, параллельно практикующих , скажем, ударные виды, провести небольшое занятие для группы - takeda, кстати, вообще тренирует тэквондиста, который, как я понял, ставит у них в группе удары ногами.

      Да, политика-политикой, приглашать других мастеров часто мало кто хочет, авторитет никому терять не хочется, но тем не менее не все так плохо.

  • kasper kasperson
    { 08 окт 2011 02:13 } ссылка

    здорово, значит практика такая есть.. теперь по поводу самого айкидо.. само название появилось году в 42 кажется ... стиль определился на какое-то время раньше... то ,что преподавал Уесиба было как бы вершиной его личного пути. вершиной его навыков и опыта в БИ . продолжением развтия более жёстких стилей. может с этого и надо начинать преподавание . иначе выходит,что высшую математику преподают людям не отличающим цифры от букв? в этом случае само айкидо будет приходитьк человеку несколько позже,что удленит путь к поясам. однако на первых парах у людей не будет возникать сомнение по поводу своего соответствия в драке.

    • Шрамков Максим Сергеевич
      { 08 окт 2011 14:34 } ссылка

      botanik, меня тоже несколько лет наза терзали подобные мысли. В них безусловно есть истина, но не стоит забывать, что Томики-рю Айкидо это именно "спортивное" или "соревновательное Айкидо" и оно не позиционирует себя как рукопашный бой или система самообороны. Оно несомненно включает в себя элементы самозащиты, но является преимущественно спортивной системой.

      Насчет всего описанного Вами пафоса про путь, Уэсибу, вершины и тд - мое мнение в том, то для того, чтобы техника некой прикладной системы работала ее нужно нарабатывать в ситуации, максимально приближенной к ситуации планируемого применения. Должна быть четкая методика наработки конкретных навыков (их должно быть минимум)и понимание специфики той среды, в которй навыки нужно будет использовать.

      Пример с высшей матиматикой мне видится здесь неверным.
      Пояса тут вообще не причем (Вы смешиваете сразу три вещи: пояса (не есть показатель уровня владения прикладными навыками), некий мистический путь не связан с поясами и с "соответствием в драке")

      Да, чтобы как-то понимать, о чем мы с Вами беседуем, в паре слов опишите свой опыт в БИ. Вы Айкидо занимаетесь?

      • Богомолов Иван Леонидович
        { 08 окт 2011 16:41 } ссылка

        Кстати таэквондист перехал на новое место жительства и больше ко мне не ходит (Что очень жалко).
        А вот пример с высшей математикой мне наоборот кажется весьма удачным. Как и в высшей математике, в айкидо всё сложнее чем во многих других боевых искусствах, как и в высшей математике, все сложные вещи основаны на более простых вещах (на ударах, захватах и заломах например) и их комбинациях, как и в высшей математике нужен совершенно другой подход к решению задач, так и в айкидо главный принцип совершенно отличен от других боевых искусств.

      • { 09 окт 2011 01:52 }
        удалено { 09 окт 2011 01:52 }
      • kasper kasperson
        { 09 окт 2011 01:53 } ссылка

        да, я занимаюсь айкидо. с небольшими перерывами лет шесть ,наверное. школа "ISTA".
        остальное ,если не возражаете отвечу в общей колонке.

      • { 09 окт 2011 01:55 }
        удалено { 09 окт 2011 01:56 }
  • kasper kasperson
    { 09 окт 2011 02:26 } ссылка

    простите,чёт комп глючит...
    дело в том ,что весь мой скудный опыт занятиями айкидо сводится к одной мысли. акидо наступательная система. применять её в обороне сложно ... присоединиться корпусом ,с центром к движеню противника.. если тот действительно бьёт...))) блокировать и ждать момента.. а если он даже не сильно, но пару раз попадёт.. как говорить один мой авторитетный знакомый, нельзя сваливаться до обмена ударами- это поражение . человеку нельзя довать ни единого шанса. нужно быть неудобным для противника и перехватывать инициативу. следовательно - сицилианская защита..

    • Шрамков Максим Сергеевич
      { 09 окт 2011 15:16 } ссылка

      какая-какая защита?

      2 takeda
      Я таки прихожу к выводу, что...нет.
      Сложность есть результат либо непростроенной методики обучения либо искусственностью (нерациональностью) изучаемой комбинации движений. Либо общим непониманием того, что делается.
      А насчет глубинных принципов (а про какой ты говоришь?) - тут не знаю. Думаю концентрироваться надо на простых вещах.

      • Богомолов Иван Леонидович
        { 09 окт 2011 19:49 } ссылка

        А я считаю, что сложность заключается в другом, а именно в том, как почувствовать тот момент когда, как и какую нужно делать технику.

        • Шрамков Максим Сергеевич
          { 10 окт 2011 11:01 } ссылка

          Это да - если отрабатывать кучу техник (17) от (слава богу) однотипной татаки - то конечно нужно пытаться чувствовать и тд. А если нарабатывать две-три "коронки", притом разбить их на этапы и к каждому придумать подводящие и долбить их на каждом занятии - это самое чувство придет само собой как результат наработки.
          При этом я не спорю про необходимость почувствовать момент - просто это тоже можно тренировать методически грамотно.

          • Богомолов Иван Леонидович
            { 10 окт 2011 12:28 } ссылка

            Не совсем согласен, конечно если нарабатывать только пару или тройку техник на каждой тренировке, а потом применять их то это заметно облегчит путь к победе. Но, как я считаю, это не является освоением айкидо в полном смысле этого слова. Думаю, что настоящим применением айкидо будет состояние, когда человек применяет не какие-то заученые техники, а работает совершенно свободно от набора ката. В его движения могут входить и техники не входящие в кихон или другие ката. просто он их делает потому что в данный момент ему их делать удобнее всего.
            Самое сложное и заключается в том, что бы достичь такого состояния.

            ответить » | отредактировано { 10 окт 2011 12:33 }
      • { 10 окт 2011 22:47 }
        удалено { 10 окт 2011 22:47 }
      • Иван Иванович Петров
        { 10 окт 2011 22:48 } ссылка

        Был такой конструктор стрелкового оружия- Шпагин, так вот он говаривал: "Сделать сложно - просто. А вот сделать просто - сложно". Тут видимо дело еще в том, что на при занятиях на достаточно высоком уже уровне растет количество таких "простых" составных элементов,из которых состоит "сложное" техническое действие. Правда, по идее с практикой должно расти и мастерство тренирующегося, а значит, и улучшаться понимание всего того, что ты выполняешь на тренировке, и, собственно, зачем.

  • kasper kasperson
    { 10 окт 2011 02:58 } ссылка

    для начала извените ,сицилианская защита- шахматный термин. означает защиту нападением. был даже одноимённый фильм с А.Абдуловым, детективный )))
    теперь по делу ,я ,невдаваясь глубоко в разбирательства,просто хотел сказать, что айкидо- наступательный вид боевого искуства. причём в ситуации когда другие, особенно единоборства не слишком эффективны. минус состоит ,на мой взгляд только в том ,что техники надо применять всерьёз и как следует иначе не работает.. а это -серьёзный травматизм..

    • Шрамков Максим Сергеевич
      { 10 окт 2011 11:09 } ссылка

      Понял,- в шахматах (и в отечественных перестроечных детективах) не силен.
      Наступательный это как?И вот это , пожалуйста, поясните: "причём в ситуации когда другие, особенно единоборства не слишком эффективны".
      Я так понимаю, что "наступательное" - это когда в минимальной зависимости от действий противника мы сами его атакуем (бьем или хватаем) и пытаемся его "уаткнуть". В таком случае "наступательным" можно назвать все ударные виды и силову борьбу - вольную, невольную :) самбо и частично дзю-до.
      Айкикай вроде бы не попадает в такую классификацию.
      Хотя по мне так искусство может быть только "преимущественно" наступательным или защитным - всегда есть такика и та и та. Притом борьба, в которой используется энергия противника, по моему мнению, априори преимущественно защитная.

    • СергейАлександровичМайданников
      { 10 окт 2011 17:57 } ссылка

      Кстати, согласен, с выводами о том, что айкидо наступательный вид. Причем базовые действия до безобразия кондовые. Если говорить о применении в реальной ситуации, то на любое сокращение дистанции противником следует простое врубание навстречу выставленными тегатанами куда попадешь.
      Идею применительно к reality-based scenario проработал Тони Блер в его системе S.P.E.A.R. Результат очень похож на то, что демонстрировал Сато-сенсей, рассказывая как выглядели школы ко-рю дзю-дзюцу в боевой ситуации.

  • kasper kasperson
    { 11 окт 2011 01:57 } ссылка

    всем привет.. изначально все виды кукопашного боя,восточных стилей или западных,не важно.. предназначены для обороны. применимо к ситуации когда у вас нет другого способа противостоять противнику. т.е.главная задача выжить,защититься,а уж если в процесе ещё и "окучил" кого-то -- то честь тебе и хвала.. но скажем электрошокер или пистолет тоже оридия защиты.. теперь возьмём любое боевое искуство,если ввести в него некоторые граничения и обусловить правилами мы получаем спортивное единоборство. т.е.на протяжении некоторого времени (15 раундов)два спортсмена соревнуюстя ,кто из них лучше. и я думаю айкидоке туда лучше не соваться- порвут як собака тряпку.. но айкидо как БИ учит не увязать в одном противнике. по другому видеть поле. правельно построенный бой заканчивается в секунды. такое ведение боя не возможно без того,чтоб навязать противнику свою тактику. покажите как это сделать не атакуя. на контратаках? другое дело конечно толково этому научиться.думаю среди учителей совсем не много таких ,кто мог бы этому научить. не просто показать "как делать если.." а научить,поставить твой собственный стиль с учётом особенностей твоей моторики... где можно вааще посмотреть методики???

    • Шрамков Максим Сергеевич
      { 11 окт 2011 11:56 } ссылка

      2 botanik
      В залах. Но трудно их назвать методиками.

      2 sergey - я вот к сожалению не видел, так что тебе наверное виднее...
      Но сам факт того, что боец-сато-сэнсэй реагирует на сближение врубанием тегатанами (к примеру) говорит о том, что он работает вторым номером, а значит все что он делает это (пускай и агрессивная) но все-таки защита. А вот про необходимую агрессивность прикладной техники Айкидо - тут я не спорю.

      • СергейАлександровичМайданников
        { 11 окт 2011 18:12 } ссылка

        Чтобы не было недопонимания илюстрирую идеи от Тони Блера:

        http://www.youtube.com/watch?v=yQoi2uyGMu0&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=guMBml28pDs&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=3RrY80wvoVI&feature=related
        и практически чистое айкидо от него же:
        http://www.youtube.com/watch?v=qe0a1-wyBSw&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=-CzgDX9lGc0&feature=related
        so don't mystify anything

        То что демонстрировал Сато-сенсей выглядело слегка по-другому. Он использовал переднюю тегатану, чтобы уйти в т.н. безопасный угол(забыл как по японски, отсылаю к книге Айкидо с с соревнованиями)и дальше пробовать делать joint manipulation.

        А по поводу второго номера - мы не можем быть уверены, что сможем работать первым, т.к. всегда есть возможна неожиданная атака.

        Насчет отсутсвия наличия методик согласен, причем не смотря на то, что есть куча задокументированного материала в открытом доступе, которая их описывает. На любой вкус и размер. Похоже в данной ситуации повышается ценность групп людей, которые не боятся находить, следовать и развивать различные прикладные методики, не превязываясь к стилям, предподчтениям или чему-то еще. А самым востребованным умением становися уменее такие группы создавать. Грейси вон когда в США переехали вообще в гараже в семейном кругу тренировались, а потом произвели революцию в мире боевых искусств. :)

  • alex groza
    { 15 ноя 2011 19:07 } ссылка

    хотел спросить у народа кто нибудь из вас в процессе тренировок айкидо использовал какие-то защитные средства (перчатки щиткии т.д.)

    • Шрамков Максим Сергеевич
      { 15 ноя 2011 23:25 } ссылка

      ну использовали немножко - когда пытались отрабатывать "прикладные варианты". А так - в нашем стиле (а он заточен под соревнования по правилам) ударов нет, а значит и перчатки и капы и шлема никчему.
      мы использовали скорее наоборт, средства ужесточения :)деревянные танто вместо резиновых. Иногда даже железные, для медленной работы.
      А что?

  • alex groza
    { 18 ноя 2011 19:21 } ссылка

    просто мои практические наблюдения подсказывают что маторика человека значительно меняется или он работает в контакт или условно поэтому реагирование на его атаку тоже разное .И если мы постоянно работаем условно мы формируемся однобоко и п
    олностью уходим в мистику и когда сталкиваемся с реальностью мы в растерености я не стороник повторений тренировок контактных видов но может что-то может быть полезным и для тренировок айкидо

    ответить » | отредактировано { 18 ноя 2011 19:28 }
    • Шрамков Максим Сергеевич
      { 19 ноя 2011 22:54 } ссылка

      Ну...да. Только реальность -она разная. На соревнованиях - одна. На "улице" - другая.
      Насчет что-то полезное из контактных для тренировок по айкидо - аппсолютно согласен.

  • alex groza
    { 20 ноя 2011 20:06 } ссылка

    полностью согласен что реальность разная но я думаю что спомощью защитных средств можно значительно сократить дистанцию условности с реальностью а улица это вопрос психологии а не физподготовки я видел людей что делали чудеса в спортзале но пасовали на улице.

  • kasper kasperson
    { 10 мар 2012 16:57 } ссылка

    привет я смотрю эта страничка замёрзла... хочу подкинуть новые мысли.. напомню немного о себе: занимаюсь седьмой год, уровень 1й кью. высказал тренеру свои соображения по преобретённому опыту. не буду описывать всё ,но мысль была такова... дело даже не в том ,что атаки весьма условны. а в том ,что мы не умеем атаковать . мы не нарабатываем удары -следовательно бить правельно не умеем. во время удара думаем не о том как попасть в цель и устоять,а о том как правельно упасть и выполнить страховку. следовательно ...... атака не правельна - защита условна. при правельной атаке- защита не эффективна .. я сделал некоторые предложения ,но тренер поморщился ,покусал губы и сказал ,что подумает. но тренировки не изменились. он сказал ,что я не готов ещё изучать айкидо серьёзно... вот получишь чёрный пояс - тогда...
    приколльный отмаз ,при том ,что я по его словам, один из лучших учеников... вот и подскажите ,как это всё понимать...

    • Богомолов Иван Леонидович
      { 10 мар 2012 22:25 } ссылка

      Вы знаете, в эти дни у нас проходили семинары Сато Тадаюки сенсея (6 дан томики-айкидо). Нам показали несколько техник на 5 дан и назвали их Госин-но-ката. Перевод - техника самообороны. Не то что бы они были сами по себе сложные в повторении, но уж очень много громоздких движений, и... профессионал так не атакует, и сделать на нём эти техники не получится.
      Хотя есть техники от более реальных атак, и сами технки по проще. Их начинают у нас готовить на 1 кю и выше. Правда на соревнованиях техники от таких атак возможны только в ката, а не в рандори.
      Если у вас первый кю, то может стоит сделать следующий вариант. Пойти позаниматься, допустим, каратэ, выучить несколько ударов, а потом попробовать проанализировать и самому себе, в первую очередь, ответить на вопрос, как выполнять технику айкидо от данных атак.

      • kasper kasperson
        { 10 мар 2012 23:38 } ссылка

        здравствуйте! у нас в клубе есть спецы в других видах. я предложил тренеру использовать их опыт. наработать удары и посмотреть результат . шелуха сразу отпадёт. не хочет. несёт какую-то белеберду,про то что люди не готовы.. ??? ну так давай начнём готовить. а то как они вдруг сами по себе "приготовятся"??. не знаю ,то ли он такой фанат именно традиционной классики и тогда клуб превращается в спортивно-исторический. либо ему самому нечего предложить в этом смысле, а значит удерживать позиции лидера в своём доджо -только отказом от таких экспериментов такого рода.

  • kasper kasperson
    { 10 мар 2012 23:11 } ссылка

    я продолжу если позволите.. складывается впечатление ,что задача мастера состоит в основном в том ,чтоб сделать из новичка хорошего уке. и мастерство тренера прямо пропорционально количеству подготовленных уке. ведь именно на них можно показывать всякого рода трудноприменимые и "не рабочие " техники. до бесконечности отрабатывать какие-то малозначительные тонкости, таким образом являя миру своё мастерство. привлекать всё новых ботаников внушать им что-то мистическое про энергетику, внутреннее равновесие и с течением лет делать из них просто клоунов . почему я пришёл к такому выводу ? потому ,что я сам оч хороший уке. освоил все падения (и высокие в том числе). прихожу в нужную для броска точку в нужном положении. падаю куда положено и как положено. секрет в том ,что я даже не пытаюсь устоять ,не сопротивляюсь. поделился этими наблюдениями с тренером .. знаете ,что он сказал???? . а оказывается есть ученики ,а есть клиенты. а поскольку содержать зал не дёшево нужно привлекать клиентов - это бизнес. ?????? есть новички ( и таких большенство) без опыта в единоборствах. всё что они знают об айкидо -это то ,что нет спаррингов. и делать из них бойцов - это не задача клуба. нужно делать так ,чтоб они не разбежались от "реализма и жестокости". ????? вот вам и здрасти.... куда ж мы катимся,мальчишки... он и тренер не плохой, кстати, много времени и сил уделил мне лично. и коллектив в клубе действительно хороший ,начиная от дружеских отношений ,до совместных мероприятий и праздников. но где во всём этом боевое искуство, если после более шести лет занятий у меня возникают сомнения в своей эффективности?

    • Шрамков Максим Сергеевич
      { 12 мар 2012 15:39 } ссылка

      Уважаемый, а вы, таки айкикаем занимаетесь?

      Коли да, то в чем ваше удивление? Насколько я знаком с Айкикай - там речь именно о взаимодействии двух айкидок, а не о боевой эффективности.
      И ваш тренер может совершенно честно обучать тому, что он умеет - делать из людей хороших уке - обучать их чувству партнера, обучать падениям и основам оздоровительных практик.
      Может Вам пора побродить по другим направлениям - как Тakeda и предложил?
      Например, приходите к нам - у нас вот спорт - народ просто так не падает.

      • kasper kasperson
        { 13 мар 2012 01:54 } ссылка

        ваще-то школа ISTA - "международная школа традиционного айкидо". я спецом не выбирал просто, клуб был не далеко от дома. ну я и подумал айкидо и айкидо какая разница.. иди знай ,что сколько стилей столько и противоречий )) а где тренируют томики айкидо я не знаю (((.

  • Карашевский Алексей Вячеславович
    { 30 май 2012 00:21 } ссылка

    Айкидо против теквандо
    http://www.youtube.com/watch?v=NinO0vGum38

    • Богомолов Иван Леонидович
      { 30 май 2012 00:29 } ссылка

      А всё ж, схлопочи айкидока как следует, и мало ему не покажется. Всё таки правда всё решает уровень владения навыками. И видео, и тренировки, и соревнования это подтверждают.

    • { 21 дек 2013 21:43 } ссылка

      Тхэквондиста напоили?

  • alex groza
    { 30 май 2012 15:18 } ссылка

    мои наблюдения и пробы показали что айкидо работает только против группы противников и почти бесполезно в спаринге любой боец который занимается реальным БИ 2-3 года порвет айкидоку который занимается 5-7 лет
    второе айкидо работает только в полную силу поэтому если работать так слегка получите в бубен а если работать реально будут травмы
    и вот еще традиционное айкидо в чистом виде без других стилей это просто театр не имеющее ничего общего с реальностью

  • Шрамков Максим Сергеевич
    { 31 май 2012 09:49 } ссылка

    Прикольно. А давайте свое видео тоже снимем :) Я могу за теквондиста сойти - снимем и в рекламных целях на ютуп выложим.

    2 takeda -
    ну, если кто угодно схлопочет - то мало ему (тому кто как следует схлопотал) - не покажется :)) Кроме уровня владения еще встает вопрос о направленности навыка - и это видео это подтверждает. А так - согласен.

    2 groza - не соглашусь.
    Включаем логику: если любой боец, занимающийся реальным БИ порвет айкидоку, то группа противников порвет айкидоку во столько раз быстрее, во сколько их больше (коряво, но смысл кажется ясен)
    Второе - Если айкидока получает в бубен когда работают "так, слегка", то это значит, что при работе в контакт он получит в бубен соответственно степени контакта. Не согласны?
    И по третьему пункту - мне кажется традиционное Айкидо это не театр, а все же больше философия и двигательная медитация - отражение принципов любви и принятия через движение (мне так рассказывали Айкикаевцы)

    А по видео - чувак вполне молодец - "Я, черт-побери, хотя бы попробовал" (с)

  • Шрамков Максим Сергеевич
    { 31 май 2012 14:00 } ссылка

    вот еще кой-чего по теме
    http://www.youtube.com/watch?v=spPNWKtcYo0&feature=related

    а это как вин-чун от Кормушина интегрируется с (кажется) Есинканом
    http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=KOJdxaOHJ1w

    • СергейАлександровичМайданников
      { 08 июн 2012 22:04 } ссылка

      По ссылке из видео Кормушина нашел бой 56 летнего вин-чуниста против 55 летнего адепта ба-гуа.
      Вин-чунист по торсу.
      http://www.youtube.com/watch?v=L7LXC6Njto0&feature=related

      • Шрамков Максим Сергеевич
        { 09 июн 2012 13:11 } ссылка

        а мне вот это понравилось - ребята не рубятся, а в лайт работают, где каждый не боится показать основу своей техники...ну или хотя бы попробовать
        http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=jF5BKSivkS8&feature=endscreen

        А по верхнему видео - конечно, респект глубокий возрастным бойцам, но кроме центральной линии, выраженной в стойке ( и ее праворукость) я не увидил Вин-Чуна у бойца без майки. Но бился он классно и бесстрашно. Багуист не впечатлил - кажется, что он прыгал вокруг не особо понимая, что ему делать. А тебе чем оно понравилось?

        • СергейАлександровичМайданников
          { 09 июн 2012 17:08 } ссылка

          По видео винчуниста и багуашника я хотел бы быть в такой форме в их годы, это вызывает уважение. Респект, что решили проверить свои навыки. Но я категорически не хотел бы потратить годы на совершенствование, а в контктном поединке действовать, как новичок. Причем гарантированно зная, что трех месяцев достаточно, чтобы изменить картину.

          Багуист, кстати тоже пробовал работать по школе - круговое движение и рубящие удары проводил. Но оба они, когда сталкивались с встречной атакой, демонстрировали характерную реакцию неподготовленного человека.

          Меня как раз удивил винчунист с "колхозом" в ответ на пропущенные удары.

          Видео с лайт спаррингом не впечатлило - чтобы была основа техники, она должна и не в лайт работать. Тогда и легкий контакт по другому выглядит. Я не фанат жестоких рубок ради самих рубок, но без отработки базы в плотный контакт, все лайт спаринги это фантазии, и я это отлично прочувствовал на примере томики-айкидо. Такое ИМХО.

        • { 21 дек 2013 21:46 } ссылка

          Винчуист всё чайником ловит. Хорошо, что лайт. А вообще то плохо - получил бы пару раз в кумпол - стал бы защищаться.

      • { 22 дек 2013 14:52 } ссылка

        Просто абориген, что с голым пузом в детстве боксом занимался, вот и демонстрирует всё, что осталось к 56 годам от бокса после занятий после винчуна. А тип в шлеме походу ни боксом, ни другим нормальным видом никогда не занимался, в контактных поединках не участвовал и в поединке показывает полную парашу.
        А так в итоге срань - ни вин чун ни багуа не видно, видна срань, а у полуголого - остатки навыков.

        • { 22 дек 2013 14:59 } ссылка

          Негр винчуист хотяб боль мнее ударов не боится, а багуашник дерется как в первый раз.

    • { 22 дек 2013 15:04 } ссылка

      Там на видео с иероглифами в шлемах - могли бы бить со всей дури, а так - снова хрень какая-то.
      Про другое вообще слов нет.

  • Иван Иванович Петров
    { 06 сен 2012 14:41 } ссылка

    Тема сравнения-соревнования разных стилей бесконечна, неисчерпаема и стара как мир. К ней полезно возвращаться время от времени, но порой не менее полезно использовать такой ненаучный принцип "забыть все, начать с нуля". Большинство старинных видов единоборств с великой традицией (и востока и запада) в законченной своей форме способны ответить на любые вызовы, но ведь и доступен такой совершенный уровень мастерам, кот. рождаются раз в 100 лет.. Если ощущаешь, что ты не так уникален, как мечталось, что ж, не зазорно и перенять самое полезное из другой системы, причем любой.. (борьба на поясах)

    А как же традиция, чистота стиля и все такое? над этим надо работать параллельно. Это, понятно, дело трудное, ну а кому щас легко? Пусть рано или скорее поздно осуществиться переход в качество из количества и произойдет некий Боевой Синтез. Если правильно много и упорно пахать, это случится. Ну в крайнем случае - нет..

  • СергейАлександровичМайданников
    { 05 апр 2013 14:44 } ссылка

    Продолжаем черпать неисчерпаемую тему.
    Пятничное видео: тхейквондо версус вин-чунь
    https://www.youtube.com/watch?v=1uG2hBcfVTQ

  • Иван Иванович Петров
    { 12 апр 2013 21:18 } ссылка

    Редкий спарринг -айкидо против тхэквондо. Внимание: показаны реальные боевые техники, применяемые в спецназе тайваньской полиции

    http://www.youtube.com/watch?v=balxqIfvhU0

  • { 22 дек 2013 15:06 } ссылка

    Отписался про видео с другими стилями. Про видео с айкидоистами даже писать не хочется - форум айкидошный, но ребята похоже живут в своих грёзах и в другом измерении.

    • { 22 дек 2013 15:07 } ссылка

      Советую почаще ходить к боксёрам, борцам и рукопашникам, чтобы из грёз иногда вылезать.

      • Сергей
        { 14 июл 2014 13:05 } ссылка

        Что касаемо походов к другим школам единоборств то выигрывает тот кто навязывает противнику свои правила. один из принципов айкидо на этом основан (не ждать)

        ответить » | отредактировано { 16 июл 2014 17:09 }
  • Сергей
    { 14 июл 2014 12:59 } ссылка

    Айкидо - не приёмы айкидо принципы. это и есть отличие от других БИ. Эти принцыпы применимы и к карате и к тхеквондо и т.п. Если рассматривать техники в айкидо без этих принципов это будет хапкидо или джиу-джитсу или русский стиль каму как удобнее ибо техники одни и теже.

Новый комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии - войти / зарегиcтрироваться.