Танто рандори - визитная карточка Томики рю.

• 
  макс { 18 фев 2010 14:08 } ссылка

  Вот для начала, так сказать для куража, выдвину такие предположения: танто рандори в нашей интерпретации наносит серьезный вред в нескольких плоскостях.
  Во-первых, привыкая колоть на "правильной дистанции" мы привыкаем к тому, что дистанция атаки всегда длиннее, чем при ударе кулаком - нам же надо тока чтоб "нож" согнулся, а за удар кулаком могут шидо дать. В итоге кулаком мы часто не добиваем.
  Второе - формирование опасной стойки с неподвижными выпрямленными или опущенными руками, которые обрезаются в спарринге по более свободным правилам или повышают риск прохода в корпус, если они опущены.
  И наконец, самое страшное - наличие у нас в базе технических действий в ситуации атак "ножом", не направленных на нейтрализацию руки с ножом. мы привыкаем делать атеми ваза вместо того, чтобы все внимание уделить руке с ножом (не говоря о работе на вторую, пустую руку). Это работает на соревнованиях, но не годится для ножевого спарринга по более свободным правилам.

  Как считаете, коллеги?

  ответить »

  Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии - войти / зарегиcтрироваться.
• 
  takeda { 19 фев 2010 00:41 } ссылка

  Совершенно с тобою согласен Макс. Но давай вникнем с саму суть айкидо, в то, для чего оно создавалось и для чего создавались соревнования в нашем стиле айкидо. Как тебе известно, айкидо подразумевает использование движения противника против него же самого. Соревнования же призваны проверить свой навык против противника, который, как сказал Шеф, обладает свободой воли. Однако же если мы представим себе двух айкидок, которые собрались устраивать между собой поединок, то выясняется, что поединка не наступает, так как оба, м-м, противника ожидают друг от друга активных действий, т. е. того самого движения, которое они друг против друга попытаются повернуть.
  Отсюда напрашивается сам собой вывод, что один из участников поединка должен сам атаковать и быть заинтересованным в этой атаке. Таким образом один из участников соревновательного поединка играет в первую очередь роль атакующего, и лишь иногда, когда позволяет ситуация и правила соревнований, он может применить технику айкидо.
  Спрашивается, зачем же нож? Ну и бил бы себе в разные части тела кулаками и ногами.Ответ очевиден: в силу сложности такого боевого искусства, как айкидо, далеко не все практикующие это искусство (в первую очередь те, кто занимается менее десяти лет) смогут что-то противопоставить граду наносимых ударов, а, тем более, сделать технику, не говоря уже о полученных травмах. В этом случае роль соревнований, как одного из приёмов обучения айкидо сходит на нет. Соревнования в таком виде не имеют смысла для практики айкидо.
  Чтобы у участников соревнований была возможность применить технику, чтобы свести травмоопасность соревнований к минимуму и повысить результативность соревнований, как обучающего процесса, весь спектр известных атак (ударов) был заменён на одну стандартную атаку - прямой укол резиновым ножом в зачётную зону с движением корпуса атакующего вперёд.

  ответить »
• 
  arilou { 20 фев 2010 21:52 } ссылка

  Насчёт того, что будут делать два айкидоки без ножа, есть ответ в виде тошу рандори. ;)

  ответить »
• 
  arilou { 20 фев 2010 22:10 } ссылка

  Ну, тут уже много сказали разумных слов о том, что у нас всё же не тренировка по работе против реального ножа и т.д..

  Хотел бы чуть поправить мысль Сергея. Танто рандори невредно. Но вредно на нём слишком концентрироваться. Что есть частный случай более общего: вредно забывать, что у нас рандори - не для выяснения, кто сильнее, а лишь ещё один метод тренировки. А значит, как и любому методу, ему нужно уделять время сообразно тому, что и как он тренирует. При этом отказ от борьбы за первенство в боях ради того, чтобы гармонично развивать своё боевое искусство - это, да, дополнительная сложность, испытание для воли и духа. Ну или вопрос выбора - кому-то ж, наверное, просто более интересны соревнования, и это уж дело вкуса.

  Но вот вопрос: а почему же у нас так мало народу выступает в соревнованиях по ката? По-моему, в контексте сказанного, хорошо бы уделить этому большее внимание. В т.ч. неплохо бы иногда проводить соревнования и по свободному ("оупен") ката.

  ответить »
• 
  макс { 21 фев 2010 16:10 } ссылка

  arilou, вот точно - "...как и что он тренирует". Так вот я тут и говорю, что танто рандори тренирует несколько совершенно конкретных навыков, которые по моему мнению не эффективны и даже опасны. Если бы когда-нибудь были бы проведены соревнования по танто рандори с использованием хотя бы маваши цуки, а лучше еще и с очками за порез рук - забавно было бы посмотреть, как разительно изменится стойка тошу.

  Насчет ката, особенно оупен - это конечно завсегда полезно, но с точки зрения возможной пользы от рандори - неизмеримо менее полезно.

  ответить »
• 
  arilou { 22 фев 2010 17:48 } ссылка

  Да, соревнования с разными видами ударов ножом было бы интересно провести. Точнее, потренироваться в таком режиме (считая соревнования тоже разновидностью тренировки, а не дележом медалей). Хотя тут придётся подумать о том, какие удары и как засчитывать. Ролевушный принцип "касание с предварительным замахом считается попаданием" тут не подойдёт. Наверное, для простоты стоит попробовать добавить сначала 1-2 удара (маваши цки и ещё какой-нибудь) и переработать правила под этот случай.

  А вот абзац про сравнение пользы я не понял. Что там неизмеримо меньше чего?

  ответить »
• 
  sergey { 22 фев 2010 19:11 } ссылка

  Хотел бы сообщить телепатам, которые не в отпуске и поправляют мои мысли - я своего мнения пока не высказывал, а хочу узнать позицию одного из инструкторов. =)

  ответить »
• 
  arilou { 23 фев 2010 03:50 } ссылка

  Для комментирования мысли записанной телепатии не нужно. Достаточно умения читать. При этом из-за двух нетождественных преобразований информация порой искажается. Увы. :(

  ответить » | отредактировано arilou { 23 фев 2010 03:50 }
• 
  takeda { 19 фев 2010 00:54 } ссылка

  Таким образом, я начну с третьего и самого страшного, соревнования танто-рандори в томики-айкидо НЕ ЯВЛЯЮТСЯ иммитацией ножевого спарринга, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ иммитацией уличного поединка, а являются средством обучения выполнения техники айкидо с использованием кинетической (ну и потенциальной в какой-то ситуации) энергии противника. Отработка техники против вооружённого ножом противника в томики-айкидо начинается при подготовке к сдаче экзаменов на второй дан, в соревнованиях же могут учавствать и не аттестованые. Это к вопросу о работе с ножом в нашем стиле айкидо. Кстати довольно болезненный вопрос и в других видах единоборств.

  ответить » | отредактировано takeda { 19 фев 2010 00:59 }
• 
  takeda { 19 фев 2010 01:14 } ссылка

  Теперь второе. Так как танто-рандори не подразумевает собой работу против ножа, следовательно обрезать руки нельзя. Иммитатор ножа является средством обозначения атаки, а не орудия поражения (оружия). Для исключения формирования опасного навыка на тренировке при подготовке к экзаменам на второй дан отрабатываются нужные навыки в режиме скажем так ката.

  Проход атаки в корпус должен быть исключён в первую очередь движением участника (унсоку), а не только блоками. Не далее, как прошедшим вечером мы отрабатывали техники против ударов ногами. Сенсей почти запрещал нам ставить блоки.

  ответить »
• 
  takeda { 19 фев 2010 01:26 } ссылка

  Ну и, наконец, первое. Для того, что бы успешно применять технику айкидо в практике, занимающийся должен хорошо овладеть атаками, против которых данная техника рассчитана. В том числе это касается и всех видов ударов. Моё субъективное мнение, что на наших тренировках атакам не уделяется должного внимания.

  От себя добавлю, что ни что в этом мире не совершенно и танто-рандори конечно имеет свои несдостатки. Для их компенсации сущетвуют и другие разделы соревнований, некоторые из которых до сих пор на территории нашей Родины не проводились, а так же тренировки, семинары и экзамены.

  ответить »
• 
  sergey { 19 фев 2010 11:10 } ссылка

  Тема перестаёт быть томной :)

  Ваня,это очень всё хорошо: исторический экскурс, предположение почему танто ранднори выглядит именно так, а не иначе, чем танто рандори не является.

  Но мне стало интересно и хотелось бы услышать твоё мнение относительно исходной посылки Макса:

  Танто рандори в предложенном виде ВРЕДНО для практикующего.

  P.S.

  Не так давно обсуждал тему о потенциальной возможности применить техники айкидо при более менее свободной работе. Когда я только пришёл в зал витали идеи: чтобы айкидо реально работало нужно 5 лет практики. Сейчас пояса потемнели, прошли 5 лет практики и в воздухе начала витать цифра 10 лет, спец. техники для подготовки на 2 дан и т.п. Смысл остался тот же. Некоторые вещи не меняются. Айкидо - навсегда!

  P.P.S. Всем привет из морозной Казани! :)

  ответить »
• 
  макс { 19 фев 2010 11:03 } ссылка

  Угумс.
  По последнему -
  Насчет атак - полностью согласен. Насчет компенсации недостатков - вот что-то я сомневаюсь, что они компенсируются другими разделами, а главное - если у них там есть "другие разделы", которые у нас не проводились, то почему бы нам не создать свои разделы? Я вот не знаю, есть ли такой раздел у японисев как танто тай сабаки для взрослых - но то, что у нас это будет не далее, как завтра это супер.
  Почему бы не ввести еще какие-нить разделы, вроде "тошу рандори от ойдзуки чудан". ПОЧЕМУ мы все время идем за ними а не наоборот?

  Насчет тренировок с ножом и опасной стойки - навыки ножевого боя в ката невозможно отработать - будь ты хоть пятым даном. А если ты все те 10 лет, почему-то необходимых для того, чтоб Айкидо мистическим образом заработало (вдруг), отрабатывал стойку с вытянутыми руками, вряд ли она изменится ко второму дану.

  Насчет унсоку - тут не спорю. Перемещения это основа,но рука всегда быстрее корпуса - понятно, что тут важна работа с дистанцией, но без работающих рук она мне видится недостаточной (это я про опущенные руки).

  Ну и про первое твое сообщение - совершенно не обязательно впадать в крайности - если уж говорить про град ударов, то можно, во-первых, работать в частичный контакт, по весовым категориям, степеням аттестации и в защите (спорт так спорт) а во-вторых, если вводить спарринги с ограниченным контактом с первых (!) дней обучения, то думаю, что возможность как минимум "что-то противопоставить" появится не через 10 лет, а года через два-три.

  И самое последнее - всматриваться в историю полезно. Давай опять всмотримся и поглядим, как меняется техника на протяжении уже того периода развития Айкидо, который мы с тобой застали - так вот техника меняется, а методика почему-то нет.

  ответить »
• 
  takeda { 20 фев 2010 00:15 } ссылка

  У-ух, навалились! Ну ща я вам покажу... коте-гаеси!!! )))))) Начну пожалуй с Сергея. Согласен, танто рандори в предложеном виде вредно для практики. Тогда задам вопрос, что можно предложить взамен для отработки техники на партнёре, обладающим свободой воли?

  Конкретно я считаю, что этот вред должен компенсироваться упорными тренировками под чутким контролем инструктора, с отработкой данных ситуаций ну и рандори с применением данных атак, но не на соревнованиях, ОПАСНО.

  Когда я пришёл в зал я вообще не считал, сколько времени мне понадобится для реализации возможности применения айкидо в реальной ситуации. Между тем в статье, которую забанили, описаны случаи, когда один и тот же человек, отзанимавшись четыре года применил на практике ряд техник.

  Добавлю по-поводу спецтехник. Стивен Сигал на вопрос о том, что он будет делать если перед ним будут размахивать ножом в ответ сказал: "Развернусь и убегу!" Что мне добавить к словам мастера?

  ответить » | отредактировано takeda { 20 фев 2010 00:21 }
• 
  sergey { 22 фев 2010 19:13 } ссылка

  Ваня, лично мне было бы интересно вернуться к началу обсуждения.

  Насколько я понял, ты считаешь, что танто рандори в предложенном виде вредно для практики. Почему оно вредно с твоей точки зрения?

  ответить »
• 
  takeda { 20 фев 2010 00:34 } ссылка

  Теперь попробую почистить Макса, если он не протв. Вопрос по введению дополнительных разделов в ведении администрации нашей федерации, пусть Илья с Сенсеем разбираются.

  Согласен если ты все те 10 лет, почему-то необходимых для того, чтоб Айкидо мистическим образом заработало (вдруг), отрабатывал стойку с вытянутыми руками, вряд ли она изменится ко второму дану.
  Отсюда вывод, 1)техника айкидо вдруг никогда не заработает и 2) в течение всего это времени не нужно отрабатывать стойку с вытянутыми руками.

  По поводу перемещений и блоков. Ты видел перемещения Морихея Уесибы? Ты уверен, что твоя рука будет быстрее него?

  По поводу спаррингов с ограниченным контактом. Не представляю себе выполнения техники айкидо, если атака не выполнена с намерением полностью поразить партнёра, т. е. считаю что техника работает при полном контакте более реально.

  Последний твой абзац не понял совершенно.

  ответить » | отредактировано takeda { 20 фев 2010 00:39 }
• 
  макс { 21 фев 2010 16:03 } ссылка

  Почистить Макса это завсегда пожалуйста - главное самому не попачкаться ;)
  Ну как Илья с Сэнсэем - конечно они решают, но идеи-то нам никто не мешает подкидывать. Более того, кое кто (не будем тыкать пальцем) уже сам стал сэнсэем и вполне может вводить в клуб свои идеи. Так что не надо все на главных валить - у них и без того дел много :)
  Вань, так я про что и говорю - "вдруг не заработает" - как раз потому что надо тренироваться по-другому. Стойку с руками - точно, не нужно. Тока вот она у нас почему-то считается базовой (че-то там про две тэгатаны) и более того, позволяет защитить зачетную зону от цки резиновой сосиской (раз это не нож, то и не надо его танто называть тогда)

  Насчет Уэсибы - однозначно, моя рука быстрее - моя рука еще пока жива, а он ушел смотреть на нас сверху. Сидит в сэйдза на облаке, смотрит на наши детские шалости и смеется в бороду.

  Насчет спаррингов. Ваня, ну это уж саффсем...ты прям как этот...не знаю...Ояма Масутацу кароче :)
  Спарринги без технических ограничений в частичный контакт есть неотъемлемая ступенька для перехода к полному контакту. И то мой учитель по рукопашке считает полный контакт вообще излишним. Ну это его взгляд. КАК Айкидо (техника) заработает от полного, если она не нарабатывалась в частичном контакте? Только если "вдруг". Что, конечно, тоже возможно.

  Последний абзац как раз про это - нам надо модернизировать методику тренировок.

  ответить »
• 
  takeda { 21 фев 2010 21:48 } ссылка

  По-моему глубокому убеждению, техника айкидо (при условии полного нежелания противника быть повергнутым) может быть успешно проведена только при попытке полноконтактной атаки. Если делать атаку в неполный контакт, то противник должен поддаться немного тому кто делает приём, что глупо в условиях соревнований. Нарабатывать в неполный контакт таким образом можно только в тренировочных условиях.

  Немного про последний обзац. У каждого инструктора своя методика тренировок. Перед каждым экзаменом мы с Сенсеем постоянно грызёмся по этому поводу. У него своя методика, у меня своя, у тебя будет такая, какую ты захочешь. Кстати можешь как нибудь прийти ко мне на тренировку, если хочешь, за одно поможешь.
  )))))))))

  ответить » | отредактировано takeda { 21 фев 2010 21:56 }
• 
  arilou { 22 фев 2010 17:43 } ссылка

  То, что каждый тренер строит тренировки по-своему, это всё верно. Но значит ли это, что он должен быть глух к советам со стороны и к идеям своих старших учеников? Впрочем, Алексея-то и не упрекнёшь в "глухоте", вот Макс и высказывает соображения, зная, что их наверняка как минимум рассмотрят и обдумают.

  ответить »
• 
  sergey { 22 фев 2010 19:16 } ссылка

  Макс, про Ояму шутка просто супер! Как говориться сделала мой день. :)))
  Позитивненько! ОС! :)

  Кстати, утверждения, что техника работает только в полный контакт характерны для тех, кто никогда так не работает и соответственно не знает как к такой работе подойти. Ну это так, к слову.

  ответить »
• 
  макс { 23 фев 2010 10:37 } ссылка

  :)
  Уффф...
  Форум все-таки очень своеобразный. С одной стороны здорово, что для того, чтобы понять, что написал последний надо пролистать весь топик - зато в теме точно будешь...но если прочесть все без внимания к датам сообщений, получается реальная продуктивная шизофреническая симптоматика...
  Вот ща буду все перечитывать, чтоб понять, кому бы чего ответить тут...

  arilou, абзац про сравнение пользы: "Насчет ката, особенно оупен - это конечно завсегда полезно, но с точки зрения возможной пользы от рандори - неизмеримо менее полезно". Это я выразился кривовато - смысл в том, что нечто "прикладное" в разы полезнее, чем "показное".

  Насчет того, "что будут делать два айкидоки без ножа" - они не смогут нарезать колбасу... мы же вроде как тут решили, что танто рандори это не про ножи, а про сосиски, так? Хотя предлагаю про ножи тоже поговорить.

  Влезать в дискуссию Сережи и Вани я не буду, а тока скажу спасибо вааще всем участникам дискуссии - думаю что такие разговоры могут что-нибудь дать для продвижения в понимании того, чё мы тута ваще делаем.

  Takеda, Сигал сэнсэй не сможет убежать. Особенно сейчас... А патаму ему придется применить свой смертоносный стиль айкидзюцу "позови охрану".
  И еще - а почему твою статью забанили? Она я помню, когда-то была на сайте - про применение техник в реальных конфликтах.
  Насчет твоих убеждений - вот я так понимаю, что Сереге как раз и интересно их услышать. Я вот пока не очень понимаю, почему "техника айкидо (при условии полного нежелания противника быть повергнутым) может быть успешно проведена только при попытке полноконтактной атаки" - понятно, что если противник не дает силы, которую мы против него повернем, все наши действия будут вне концепции чистого Айкидо - это может быть. Но это же речь об идеале - это как Иккен хисацу в Каратэ. Реально никто же никого одним ударом наповал не гасит - всегда идет либо тактический поединок - ошибки, хитрости, расчеты и прочее, либо просто драка. Так и у нас на соревнованиях.

  И по твоему последнему абзацу - если у каждого будет своя методика - это здорово. Грызни с Сэнсэем, хоть и не не хорошо это с этической точки зрения - это очень полезно для всех и означает взаимную заинтересованность общим делом, а это главное. Я скорее про то, что есть в некоей общей методе (традиционной, похоже) очень странные элементы, а мы в силу специфики стиля, должны все, вне зависимости от личной методы тренировок, соблюдать этот общий лейтмотив.

  ответить »
• 
  arilou { 23 фев 2010 14:59 } ссылка

  Для большей понятности, что на что отвечает, лучше оставлять ответ прямо под тем, на что отвечаешь, а не складывать всё в одну кучу. Ну разве что это один ответ на несколько реплик сразу.

  > то я выразился кривовато - смысл в том, что нечто "прикладное" в разы полезнее, чем "показное".

  Дело не в показном. Дело в старательной отработке действий против тех или иных атак. Более старательной, т.к. стремление к победе стимулирует. И более внимательно наблюдаемой сенсеем во время подготовки.

  ответить »
• 
  макс { 25 фев 2010 00:12 } ссылка

  Ни разу так не понятнее - теряется логика разговора.

  Причем здесь старательная отработка техник, если это ката? Не говорю что ката ваще не нужно - понятно что там тоже нарабатывают старательно (тока вот что?), но свободный бой для применения значительно полезнее..пишу и даже не понимаю, зачем - это вроде итак всем понятно.

  Ваня, к тебе давно собираюсь в гости зайти - тока немножко смущает ваш регламент посещения зала - но как-нить зайду обязательно. Искренне интересно, кто как и чему учит.

  Продолжая мысль этой темы.
  У нас в рекламе написано, что в клубе проходят: "занятия с тренировочным оружием: мечом, палкой, ножом, поясом (верёвкой);" и ниже, что занятия помогут: "овладеть приемами самозащиты" и "развить умение распознавать опасность".
  Так вот я и думаю, что раз у нас есть занятия с тренировочным ножом (именно с ножом), то о них стоит тоже поговорить - как уже выше писал, наши традиционные наработки для танто рандори не выдерживают проверки свободной работой с тренировочным ножом. Наши боевые рефлексы видятся мне опасными именно с точки зрения "овладения приемами самозащиты" как раз потому, что в ходе тренировок возникает иллюзорное "умение распознавать опасность".

  ответить »
• 
  sergey { 25 фев 2010 17:30 } ссылка

  В пору звать админа, чтобы продемонстировать на примере как "удобно" общаться на этом форуме. Помнится в тех. теме он утверждал, что всё зашибись и дело привычки.

  Пускай теперь попробует въехать в поток сознания, в который превращается любое обсуждение. Более менее можно общаться только если был в теме с самого начала, иначе найти логику в тёмной комнате невозможно, потому что её там нет.

  Макс, на всякий случай выскажу своё мнение здесь, иначе мне снова припишут мысли, находящиеся на пересечении множеств и в дельта окрестности интервала.

  "Наши боевые рефлексы..." я бы не назвал эти рефлексы боевыми, но безусловно они ЕСТЬ! И это дорогого стоит. Представь, что техника отрабатывается как в классическом айкидо. Только для того, чтобы у адепта был опыт работы с активно противодействующим противником нечто вроде танто-рандори стоило бы придумать.Ну либо гнать пинками в рукопашку, а через три года забирать в айкидо. Только где взять сенсеев, которые потянут сформировавшимся бойцам нести айкдио ? Тут самому сенсею этот этап пройти придётся, иначе кто из бойцов будет его уважать и практиковать?

  По поводу заявлений на сайте. Дык человек хочет и гармонию, и боевое искусство и уметь защитить себя и близких, да ещё чтобы не больно и страшно было в процессе. Хотели - получите.

  Как мне тут недавно один бывалый человек сказал: "Надо не отрабатывать новые техники, а отбрасывать и отсекать всё что не нужно, лишнее. В этом весь смысл. Определи что нужно и доведи до совершенства. А если хочется как ногами как Чак Норрис, а шпагат как Ван Дам, да ещё с элементами айкидо и чтобы реально. Ну, братан, тебе тогда долго придётся тренироваться." Сдаётся мне именно отсюда цифра в десять лет вылезает. ;)

  Короче танто рандори скорее полезно чем вредно. Нужна методика преподавания, которая окромя пользы вреда приносить не будет.

  Я сказал. ХАУ!

  ответить »
• 
  макс { 23 фев 2010 10:45 } ссылка

  Кстати, Ваню поздравляю с праздником!
  А всех моих собратов-уклонистов призываю тренироваться еще больше в счет будущих нежелательных перспектив и общей личной полезности для.
  :)))

  ответить »
• 
  takeda { 23 фев 2010 12:03 } ссылка

  Спасибо! Я тоже всех поздравляю!

  ответить »
• 
  takeda { 23 фев 2010 12:04 } ссылка

  Мою статью забанил наш уважаемый редактор сайта, то бишь Лена. Спросите у неё, почему.

  ответить »
• 
  arilou { 23 фев 2010 14:51 } ссылка

  Я думаю, спрашивать бесполезно. Что-то она уже ведь отвечала?
  Ты лучше пришли её, выложу, где придётся, тут дам ссылку. Вот и прочитаем.

  ответить »
• 
  takeda { 23 фев 2010 16:24 } ссылка

  Неплохо бы ещё знать, куда высылать.

  ответить »
• 
  arilou { 23 фев 2010 17:59 } ссылка

  На почту. Электронную (желательно).
  eleneldil@gmail.com

  ответить »
• 
  макс { 26 фев 2010 10:19 } ссылка

  2 sergey
  Зашибись - это точно.
  Насчет классики и придумывания танто рандори - однозначно! Про классику даже говорить не берусь (думаю, что и морального права не имею, так как не адепт, хоть кю и есть)- танто рандори однозначно лучше, чем его полное отсутствие. Тока вот с рефлексами надо что-то думать. Так оставлять низзя.

  Насчет рукопашки - я и сам в общем-то не люблю когда больно и страшно - наверно потому и айкидист ;)
  Гнать пинками - разбегутся, а вот приглашать инструкторов смежных стилей, брать лучшее и вводить новое - вот это по-моему самое то.

  Насчет крутого Чака и балеруна - я вот например,не тороплюсь - буду и 10 и 20 тренироваться (а если что, то я всегда знаю, что у меня теперь есть правый прямой левый боковой ;)

  Насчет методики - я вот про нее и думаю. Что бы такое...сделать плохое...

  ответить »
• 
  макс { 06 апр 2010 02:01 } ссылка

  вот в воскресенье поспаринговал с товарищем-ролевиком,в частности, на ножах деревянных - как отшиб он мне большой палец на руке амплитудным кистевым порезом, так и перестала лапа ножик-то держать и настроение сразу стало таким грустным-грустным...пришлось в другую руку перехватить и заколоть побыстрее супостата )

  Так, к слову о методике и конкретно о тактике - если с противником находишься на дистанции атаки, то руки не имеют права быть статичными - должны двигаться. Или надо держать все время дистанцию чуть дальше его зоны досягаемости - но тогда надо очень хорошо двигаться, а на улице в грязи это не просто и челнок часто не работает. Кроме того если держать дистанцию дальше, чем зона досягаемости с подшагом, то это дает противнику приоритет в наступлении, а это чертовски нехорошо.

  Можно ли постичь сеё с мягкой резиновой сосиской...

  ответить »
• 
  arilou { 06 апр 2010 02:35 } ссылка

  Давай я свою кинжальную пару принесу - попробуем тоже.
  Только надо при себе перчатки иметь.
  Кинжалы из дёраля, гладенькие, не шершавые. Но по пальцу больно будет. Впрочем, ролевики преднамеренных ударов по кисти не делают обычно - непоражаемая зона по большинству правил. Но случайно могут - зона ине штрафная.

  ответить »
• 
  макс { 06 апр 2010 15:24 } ссылка

  давай. Тока я в апреле не появлюсь на водном - приду может перед самым Курском вспомнить что-нить.
  а так, в принципе в свободное время можно и в лес - это я завсегда с удовольствием.
  А чего кинжальная пара - деревянный танто вполне убоен, не думаю что жалезяки нужны, да и перчаток кроме миксфайтовых у меня нет.
  Обычно - может и так, но мы работали не по ролевочным правилам а по "жизневым" )

  ответить »
• 
  sergey { 06 апр 2010 22:55 } ссылка

  А я как раз кое-чего накопал по сходной теме:
  http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/579213.html
  ;)

  ответить »
• 
  макс { 08 апр 2010 13:27 } ссылка

  старый ролевушный анегдот...
  Папа-фанат говорит своему сыну
  -Вот, сынок, представь, идешь ты с матча - видишь навстречу идет такой волосатый,бородатый весь в фенечках и тряпках разноцветных - это Хиппи. Они драться не любят и не умеют - можешь на них размяться. Идешь дальше - а навстречу такой толстый, в куртке кожаной, в цепях - это рокер - они драться любят, но не умеют. На нем можешь попрактиковаться. Дальше идешь - а навстречу такой весь в черном, шипы отовсюду, цепи - вот это металлист. Они драться любят и умеют - с ними как раз потренируешься как следует. А вот идешь ты, идешь - и тут из кустов выпрыгивает такой волосатый, грязный, глаза дикие, слова непонятные кричит и палкой машет - так вот это ролевик. И упаси тебя бог с ним драться...

  2 Sergey
  Очень прикольное видео (ты небось потому и в очках на фото, чтоб маринесы не выслеживали - видео-то шпийонское, не иначе:)
  А почему они самые подготовленные? У нас же тоже вроде как есть специальные всякие воинские части?

  Смотря подобные видео убеждаюсь в единой сути прикладной подготовки и ее отличии от "боевого искусства" - минимальный набор максимально эффективных экономичный действий, основанных на общем принципе, лежащих в одной системной базе и отрабатывающихся в условиях постепенного увеличения уровня стресса в среде, максимально приближенной к реальному применению навыков. И все это, что важно, в игровой форме! Это кстати, для меня некоторое открытие - ща изучаю Кинговский стритбоксинг - там это лейтмотив.
  Ну и конечно наработка конкретных именно ролевых эпизодов применения - как маринес: - отойдтие пожалуйста, не подходите ближе...хренак с ноги в душу...- я предупреждал Вас, я очень сожалею об этом...
  Классно.

  ответить »
• 
  sergey { 28 июл 2010 20:19 } ссылка

  К вопросу о танто рандори и навыках небольшая зарисовка из московского метро:

  http://www.youtube.com/watch?v=H51NDrBiIDg

  ответить »
• 
  takeda { 29 июл 2010 02:46 } ссылка

  Вот уж точно не советовал бы новичкам связываться с этим молодым человеком, или в крайнем случае порекомендовал бы вооружиться. Вообще на начальных этапах обучения айкидо, мне кажется, стоит запрещать ученикам, в первую очередь детям, применять технику даже для самозащиты. Всё равно не получится. Но это видео главного не меняет. Соревнования по танто рандори имеют смысл для отработки действий в динамике, это первое, и второе: инструктор всегда должен знать, чему он готовит своих учеников и соответствующим образом их наставлять.

  Существует определённая база: танто рандори. Опираясь на навыки полученные учениками на соревнованиях, тренер может усложнить поединок, допустим постепенно добавляя различные атаки, повышая таким образом уровень подготовки ученика.

  Стоит ли данным поединкам придавать официальный статус - вопрос отдельный, ведь их можно придумать очень много, вплоть до боёв без правил.

  Вопрос применения техники против ножа не стоит, по моему, перед танто-рандори вообще. Работа против ножа это вообще отдельная тема.

  ответить »
• 
  sergey { 29 июл 2010 17:06 } ссылка

  Хоть обсуждение и раскидано по двум темам, я хотел бы обратить внимание на эти моменты:

  - появление и применение ножа
  - реакция пострадавшего
  - поведение сотрудиков милиции
  - состояние агрессора с ножом
  - поведение присутствующих людей
  - использование газового балончика в закрытом помещении
  - оказание первой помощи пострадавшему

  вообще состояние всех участвовавших в инциденте.

  Моя реакция - слава богу, что все живы!

  ответить »
• 
  макс { 29 июл 2010 17:57 } ссылка

  Интересная тема. Давай обратим внимание.
  По первому пункту - кажется пострадавший ножа не видел, а заметив впал в ступор и не разорвал дистанцию - агрессор его придержал. Атака "стандартная" - снизу вверх наотмашь в грудь - самая простая, тупая и смертельная - пострадавшему могли пробить легкое - пневмоторекс в течение нескольких минут.
  Сотрудники милиции...ну я удивлен, что они там вообще были. не знаю какие у них там должностные инструкции, но подозреваю, что стрелять им там нельзя. Однако дубинку никто у них не забирал. Интересно, тренировали ли товарища сержанта на подобные происшествия...
  Агрессор в аффекте - скорее всего бухой и офигевший в конец от содеянного - не слышит и ничего не понимает. Болевой порог завышен и тыкать будет ффсех.
  Газ - похоже именно газ а не перец - иначе хрен бы он от него так легко отмахнулся, тем более облако до него не долетело - расстояние не то.
  Первую помощь оказывают сограждане, а не милиция...закономерно.
  Состояние - думаю околопаническое, у сержанта тоже - там глазки на пол лица.
  Страшно, ничего не скажешь. Думаю, какие выводы сделать касаемо собственной безопасности.

  Кстати, парень в красной майке чем-то его глушил - то ли сумкой..то ли еще чем-то. Ему видно жить надоело, но он маладэц. Без него фиг знает когда бы голубые отряды подоспели на помостч..

  ответить »
• 
  sergey { 29 июл 2010 19:44 } ссылка

  Мой взгляд:

  Мне бросилось в глаза, что агрессор с ножом двигается слишко медленно. Видео начинается, кстати с момента - чел с ножом за поясом пропускает несколько нехилых ударов в голову.

  Даллее, мне кажется, что пострадавший нож всё-таки увидел и сделал попытку вырваться из захвата.(что не характерно, нож был виден потому что агрессор тупил)

  По ранению - возможно и в грудную клетку, но опять же я увидел, что чуть ниже рёбер снизу вверх. Если это так, то опасен не пневмоторакс, а скорее внутренне кровотечение. По видео не различить побледнел ли пострадавший, пузырилась ли кровь из раны.

  По поводу сотрудников милиции - стрелять конечно только в самом крайнем случае, рикошетов можно было устроить только в путь. Сотрудник по-моему рядовой и ясно, что не тренировали.

  Агрессор вообще слабо понимает где находится и кто и что вокруг.

  По газовому балончику - может и перец, облако примерно такое же. В обсуждении видео в ru_metro есть инфа, что несколько человек со станции обращались за помощью к медикам из-за удушья вызванного этим распылением. (сам я как-то на станции Охотный ряд попал под распылённый где то в другом конце станции балончик - приятного мало особенно в толпе). По факту балончик не спас, но возможно послужил отвлекающим фактором, что помогло выбить нож.

  По ранению - вспоминаю курсы превой помощи, полезно.

  Состояние с зашкаливающим адреналином у всех, что характерно. В случае экстренной ситуации именно в таком состоянии и придётся что-то осмысленное делать.

  Граждане, обезвредившие агрессора - молодцы, мужественно себя повели.

  А по выводам, да включаю голову, говорят полезно.

  UPD. Что хорошо сделал милиционер - отправил девушку напраницу скорую вызвать. Или кому он там кричал.

  Макс, как оцениваешь место где пострадавшему оказывали помощь? Он лежал за колонной, но рядом с опасным агрессором с ножом. Взглядом с дивана - надо бы его экстренно эвакуировать подальше.
  Чел мог реально побежать добивать и его вряд ли бы смогли сразу отвелечь или остановить.

  ответить » | отредактировано sergey { 29 июл 2010 19:56 }
• 
  макс { 29 июл 2010 23:39 } ссылка

  Однозначно - первое правило оказания первой помощи это обеспечить собственную безопасность и затем безопасность пострадавшего. То что там делалось больше напоминает перевязку на поле боя...

  Насчет побежать - это ваще точно - побежал бы - никто бы не остановил. Когда-то в ютубе было видео где один чел гонял по метрошному вагону с режиком, защищаясь от наверное 20 человек. Кажется это то ли скины то ли фанаты какие-то. Если бы тот агрессор был поживее - хрен бы кто его остановил.

  Еще интересно, что у тетушки-вахтера скорее всего есть огнетушитель. Очень лучше чем баллончик :) Мусоркой в него уже там явно запулили, хотя ей вполне можно на дистанции держать. В общем почему там предметов мало было - не понятно. Наверно все перепугались очень. Это тоже взгляд с дивана.

  ответить »
• 
  takeda { 30 июл 2010 00:43 } ссылка

  Sergey: "Ваня, лично мне было бы интересно вернуться к началу обсуждения.

  Насколько я понял, ты считаешь, что танто рандори в предложенном виде вредно для практики. Почему оно вредно с твоей точки зрения?"

  Извиняюсь, что так поздно отвечаю. Форум действительно интересный, очень забавно его разгадывать, как ребус, но это уже обсуждали.

  Танто-рандори не то что бы вредно, просто у него есть ряд недостатков, связанных в первую очередь с большими ограничениями в атаке и вообще в действиях обоих участников соревнований. Для их компенсации нужно отрабатывать соответствующие действия на тренировках.

  ответить »
• 
  sergey { 30 июл 2010 23:13 } ссылка

  По хорошему - всё просто: научлили человека работать с ограничениями, предположим по правилам танто-рандори, у него отлично получается, а дальше эти навыки являются базой для дальнейшего роста.

  Например, вводятся дополнительные варианты атак, жёсткость контакта повышается, ситуационная отработка включается.

  Но этого, к сожалению, не происходит, причём в течениие полутора десятков лет практики.

  Мой вывод - вредно не рандори, а методика обучения. Вот 2001 году, например, японцы рекомендовали судьям обращать особое внимание на оценку юко. Для гармонии, наверно.

  В одном хорошо мне известном клубе самообороны на тренировках курса, где присутствует работа с ножом порядка 10 минут на 30% тренировок отрабатывается упражнение один в один танто ранодори. Называется по другому, база другая, движок другой, инструменты поражения другие, а концепция та же.
  Чудеса да и только. Не знают они, как это вредно танто рандори практиковать и не запрещают ученикам защищаться в случае нападения. Странные люди.

  ответить »
• 
  takeda { 30 июл 2010 23:56 } ссылка

  Айкидо очень недавно появилось в России в сравнении с другими боевыми искусствами, а соревновательный стиль и того позже. Видимо ещё не успели сложиться традиции преподавания, система подготовки и т. д. Ученики учатся и инструкторы тоже учатся.

  ответить »
• 
  sergey { 31 июл 2010 14:18 } ссылка

  "Ученики учатся и инструкторы тоже учатся."

  Аминь! :)

  ответить »

Новый комментарий