ОФП, СФП и прочие страшные слова

• 
  макс { 20 окт 2009 15:47 } ссылка

  Почему-то вчера не мог писать сообщения кроме выше написанных - форум не пускал. Странно.

  Хочу поделиться впечатлениями по близкой теме. Я был зрителем (и немного фотографом) на соревнованиях по AWPC пауэрлифтингу. Меня туда позвала участница соревнований, небезызвестная нам Лена. Это все происходило в "городе" Хотьково. Там стоит стадион класса люкс "Олимп" - туда, в большой, светлый зал приехало много народу, притом, что меня несколько удивило, достаточно "нормальной" комплекции. Я ожидал увидеть "качков", а увидел просто крепких парней и девчонок из разных весовых категорий, которые...поднимали таакие веса...
  Делали приседания со штангой, жим лежа и становую тягу (это уже без меня).
  Конечно, приехал я туда в основном "поболеть" за наших :) И не зря приехал! Насколько же классно осознавать, что знакомые люди развиваются не только в нашей, но и в смежных дисциплинах, порой на первый взгляд, далеких от Айкидо.
  Так вот, девчонки, а было их там (слава богу) немного, тягали веса, соответственно своему весу. И чем выше вес, взятый в данной весовой категории - тем круче. Для меня до сих пор остается актуальным вопрос...КАК?! Или даже не так - ЧЕМ они поднимают ТАКИЕ веса? Кроме шуток, девушки весом в районе пятидесяти кг поднимали такие нешуточные веса, которыми может похвастать не каждый мужик за семьдесят кг.

  Ну и теперь самое главное. Наша Лена заняла на этих соревнованиях Первое место в весовой категории и получила второй взрослый разряд по пауерлифтингу.

  ПОЗДРАВЛЯЮ!

  ответить »

  Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии - войти / зарегиcтрироваться.
• 
  Elena { 20 окт 2009 20:19 } ссылка

  Макс, спасибо огромное за поздравления, за помощь и огромную поддержку на соревнованиях, а также за просто суперские фотографии! (Которые можно увидеть здесь: http://picasaweb.google.ru/Akomys/16182009# ). Соревнования прошли весьма удачно, для меня по крайней мере =) Я получила 2й взрослый разряд по пауэрлифтингу и 2й разряд по жиму штанги лежа, а также просто массу положительных эмоций и новых впечатлений! Мое мнение - правильная работа с "железом" помогает не только в единоборствах, но и во многих других областях жизни. Занимаюсь более пяти лет, никаких негативных последствий, при грамотном подходе, не обнаружила! Хотя есть одно - затягивает...! =)))

  ответить »
• 
  takeda { 20 окт 2009 22:44 } ссылка

  Поздравляю от всей души.

  ответить »
• 
  sensey { 21 окт 2009 00:18 } ссылка

  Поздравляю!!!
  Сколько народа было в твоей весовой категории? Почему на пьедестале ты была одна?

  ответить »
• 
  Elena { 21 окт 2009 11:40 } ссылка

  Замечательное наблюдение =) в жиме в моей категории никого больше и не было! На выполнение разрядного норматива это никак не повлияло, но еще и медальку дали =)))

  ответить »
• 
  sensey { 22 окт 2009 01:21 } ссылка

  Как ни как 4 дан. Наблюдательность есть :)
  Вот это я понимаю "настоящие" - соревнования, :) ни то что у нас 500 человек на 1 место. :(
  Если серьёзно - то с разрядом я тебя ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

  ответить »
• 
  Elena { 22 окт 2009 11:16 } ссылка

  Спасибо! Спасибо! Спасибо! Кстати, на соревнованиях у нас бывает по-разному... особенно в ката, или у девушек в рандори ...=)))) насчет 500 человек, это в планах?

  ответить »
• 
  abstract { 23 окт 2009 11:30 } ссылка

  В мечтах ;)

  ответить »
• 
  arilou { 23 мар 2010 17:02 } ссылка

  Да-да, очччень не хватало девушек недавно на соревнованиях. Чуть из Васи девушку не сделали. Но он отбился. ;)

  ответить »
• 
  макс { 22 окт 2009 18:06 } ссылка

  Ладно, прерву сию беседу (кто еще хочет поздравить Ленку - ради бога) - вернусь к теме темы :)

  На прошлой тренировке 4 дан сказал нам, что "народ не умеет бегать", а потому теперь любую тренировку будем начинать с бега и притом еще и спиной зигзагом, так как так тоже бегать не умеем. Собственно с идеей бега я просто критически согласен :), только вот что меня несколько смущает...
  (пост будет длинный, читать внимательно)
  Я когда впервые пришел на Айкидо, до этого год отзанимавшись в Каратэ, на рандори тут же начал челночить (перемещался прыжками). Потом уже начал делать унсоку и перестал прыгать. Позже я заинтересовался Тай Чи и Айкикай - там народ совсем не прыгал - там народ как бы перетекал по татами. Интересно было сопоставлять эти движения с унсоку. Позже совершил возврат к ударным стилям и опять заинтересовался двигательной базой. В Годзю рю Каратэ прыжков почти нет - там именно перемещения. В Спортивном Шотокан - челнок вроде боксерского. В "боевом Каратэ Кои такинобори" есть концепция "злых ног" - очень интересный вариант челнока.

  Наш унсоку оказался очень удобной базой, которая позволила мне относительно сносно (хочу надеяться) овладеть азами всех вышеперечисленных типов перемещений. И я начал думать... ;)

  Таки если унсоку это не челнок (а делаем мы его не как челнок) но и не четкие перемещения вроде Каратэ или мягкие переткания вроде Тай чи - то какие подводящие упражнения можно под него придумать? И самое интересное - унсоку (на мой взгляд) с бегом почти никак не связан. Отсюда вывод - бег это в нашем случае чистая функционалка. Может нам надо тогда что-то делать для наработки именно унсоку? Классный вариант - унсоку два движения на один счет - это чистое СФП. Может что-то еще?

  И последняя ремарка - в ножевом спарринге использую свой вариант "злых ног" - несколько пассивный челнок. Так же видел японосеф на соревнованиях, которые откровенно челночили. Где унсоку?

  Ваше мнение.

  ответить »
• 
  abstract { 23 окт 2009 11:53 } ссылка

  Макс, а челнок это чего? Передвижения (иногда прыг-скоки) вперёд-назад как у боксёров?

  ответить »
• 
  макс { 23 окт 2009 12:57 } ссылка

  да - вперед-назад или в стороны - это "возвратно-поступательные" :)) прыжки на носках. Притом в боксе есть вариант челнока, которым перемещался великий Али - там ноги как бы все время переступают через скакалку, а есть именно спортивный каратэшный челнок - там народ в боевом камаэ тупо пружинит на носках на месте...

  Не возражаю - тока стоит ли? Вроде не такая уж глобальная тема. И к СФП относится. Но в принципе можно и в отдельную.

  ответить »
• 
  abstract { 23 окт 2009 11:55 } ссылка

  Кстати, не будешь возражать если эту ветку выделю в отдельную тему? Что то вроде "Перемещения: унсоку, челнок, и т.д."

  ответить »
• 
  sensey { 24 окт 2009 00:12 } ссылка

  Макс ты смотришь на занятия в частности на бег, со своей колокольни. Я со своей. Мне приходиться ориентироваться и строить тренировку/подбирать технические элементы исходя от индивидуальных способностей каждого из студентов присутствующих на тренировки. Некоторые ученики, как ты мог заметить не в состоянии выполнить элементарных упражнений, не говоря о сложных. И физическая подготовка, дыхалка у народа - неохти. Да и последние соревнования показали что народ, элементарно бегать спиной вперёд не умеет. Причём это я говорю о людях уже имеющих высокие/более тёмные пояса. Конечно, это не значит, что всё так и останется как есть (простые, элементарные упражнения типа бег). Просто надо народ немного подготовить и постепенно усложнять уже имеющиеся упражнения, в частности бег. Всему своё время.
  Но это не значит, что ты и ещё кто ни будь из более продвинутых учеников, не можете уже сейчас на тренировках выполнять более сложные упражнения. Например, то о чём ты писал выше. Я буду только ЗА! Тем самым это поможет остальным быстрее переходить от простого к сложному.

  ответить »
• 
  макс { 24 окт 2009 13:12 } ссылка

  Дык я же вроде и не против бега-то. Я скорее предлагаю подумать - какие подводящие упражнения возможны для унсоку. А также делюсь интересными сомнениями - бег-бегом, унсоку - как бы отдельно, а челнок в рандори - тоже отдельно. Хочется понять, что как нам нарабатывать.
  А на счет колокольни - я на все смотрю со своей...стремянки - до колокольни прока не дорос.

  ответить »
• 
  sensey { 24 окт 2009 23:20 } ссылка

  Давай подумаем по поводу челнока.

  ответить »
• 
  макс { 25 окт 2009 12:17 } ссылка

  Давайте. Меня здесь беспокоит оторванность одного от другого - челнок это не совсем унсоку, как мне кажется. Почему тогда его у нас в школе нет, а на рандори он всплывает? Может это ошибка и не стоит его применять? Просто, например, в традиционном Вин Чун вес на пятках - поэтому там мелкие подшаги в основном. В боксе - строго на носках. А у нас как? От этого зависит тип перемещения.

  ответить »
• 
  sensey { 28 окт 2009 00:49 } ссылка

  Что ты меня спрашиваешь о тех вещах о которых ты и так всё знаешь. (я имею в виду носок/пятка)
  Я считаю надо делать, так как самому тебе удобно в той или иной ситуации, не забывая об эффективности применяемого действия.

  ответить »
• 
  макс { 28 окт 2009 13:22 } ссылка

  Да Вы что, Сэнсэй - я знаю тока что ничего не знаю :)
  Ну, с Вашим доводом, конечно, не поспорить, но просто скажем, новичку может быть сначала непонятно, как ему удобно, а как нет. Это же вопрос базы. Да и я у себя замечаю (уже давно) одну технику для рандори, одну для ката и одну для ножевого спарринга...и еще одну для рукопашного боя. В смысле не технику, а именно набор технико-тактических действий. А хочется, чтобы это все было в одной системной базе. Вот я и думаю насчет челнока в Томики.

  ответить »
• 
  sensey { 29 окт 2009 11:38 } ссылка

  Скромность - хорошее качество ученика и будущего сенсея.
  Не прибедняйся.

  ответить »
• 
  макс { 29 окт 2009 13:40 } ссылка

  Скромность - хорошее качество, а "прибеднятельность" - нет :)
  Не, на самом деле - я много чего нахватался и кое-что эпизодически получается -а единой системы у меня нету. Но просто речь не об индивидуальном стиле...не знаю...рукопашного боя - интересна база Томики, которой мы учимся. И я таки пытаюсь подвергать анализу ее элементы. Вот один мой учитель, например, считает, что челнок не нужен - достаточно коротких подшагов. Видел соревнования по Кудо - там вышел кажется каратист и парень, занимавшийся то ли кикбоксингом то ли Муай тай. Так вот каратист начал челночить по-спортивному - с отрывом мысков от земли. Ну Таец походил-походил и каак дал ему мае в грудь ровно в тот момент, когда тот "подпрыгнул". Так его, бедного, чуть ли не перевернуло.

  Согласитесь, использовать челнок в Тай чи - глупость. Там другая двигательная база и другие упражнения. А у нас?

  Если "кто как хочет" - это все классно, но тогда с методической точки зрения мы проигрываем школам "классических" стилей, где все простроено и объясняется очень четко вплоть до развесовки в стойке.

  ответить »
• перенесено abstract в Перемещения на коленях - полезно или нет, { 19 ноя 2010 13:25 }
• 
  arilou { 20 фев 2010 21:48 } ссылка

  Вот не знаю даже, тут писать или отдельную тему делать? Наверное тут, так как, в общем, это тоже ОФП/СФП.

  Я тут недавно возразил сенсею на трениовке, когда он поставил в пример спринтеров. Мол те вот пробегают свои 60/100/200 метров на полной скорости, потом несколько минут отдахают и т.д..

  Да, для спринтеров это правильно, а для нас этого далеко недостаточно. И вот в чём дело. Помимо развития собственно силы и быстроты мышц необходимо тренировать их энергообеспечение (а также способность организма утилизировать то, что в процессе образуется).

  Расходуемая мышцами энергия может в них восстанавливаться 3 способами:

  1) Креатинфосфатная реакция. Анаэробная (т.е. кислорода не требует). Энергии даёт много, запаса хватает секунд на 10 (у тренированных спринтеров чуть больше) при максимальной мощности. Потом КрФ просто заканчивается, а продуктов его распада наоборот становится много, и всё это надо отматывать обратно. (увы, не помню, что там за продукты распада и чему они мешают)

  2) Гликолитичская (лактацидная) реакция. Анаэробная. Мощность её пониже. Да ещё требуется время на "раскачку" (пока гликоген из печени добежит до мышц), секунд 15. Хватает её на максимальной мощности примерно на минуту, а потом, если верно помню, её сильно затормаживает образующаяся в процессе молочная кислота (она, к слову, не только её тормозит).

  3) Окисление кислородом. Мощность ещё ниже. Потребляет не только глюкозу, но и жиры, и даже белки, если очень надо. Требует мощного дыхания и кровотока, так что разгоняется примерно минуту или чуть больше. За то хватает этого на много часов. ;) Также с использованием кислорода восстанавливается КрФ и утилизируется молочная кислота. Вот почему после забега на 100-200 метров нужно заметное время, чтобы отдышаться.

  Понятное дело, что при правильной разминке мы 2 и 3 способ частично подготавливаем к работе, так что включаются они быстрее.

  Что всё это значит для нас? То, что спринтерская тренировка (нацеленная на увеличение запасов КрФ, а также собственно на силу и быстроту) обеспечит нам бодрое начало боя, но как только КрФ "закончится", закончится и наша бодрость. Нам куда важнее уметь распределить силы на весь бой, успешно продержаться на второй реакции (гликолитической), в т.ч. уметь работать при повышенном уровне молочной кислоты. Ну и, наверное, чтобы утилизировалась она достаточно быстро (до следующего боя), а эта в значительной степени выполняется в сердечной мышце.

  На этом я пока что своё разъяснение закончу, поскольку надо этот вопрос изучить подробнее.

  Хм... Кажется, я знаю, про что буду писать курсовик по спортивной физиологии. ;)

  ответить »
• 
  макс { 21 фев 2010 15:46 } ссылка

  Клева! Твоя инфа очень даже по теме и более того, буду рад, если ты будешь периодически сюда что-нить отписывать - вы там интересного много изучаете - если ты слегка адаптируешь для понимания (в силу образования кое-что понимаю, но народ не весь поймет) и приклеишь к конкретным примерам, будет очень полезно.
  Просто не все секут, что такое креатин-фосфат в контексте тренировки и тем более что гликолиз то же самое, что лактация...или лактаци...кароче я вот сам уже не знаю :)

  Насчет "часть Айкидо" - я уже тут в одной теме изливал бяку про традиции,не имеющие никакого смысла кроме как формальное следование основателям - так вот не считаю нужным делать что-либо только потому, что это "часть айкидо" - хочу понимания, что конкретно оно развивает, для чего было создано и как применить в практике. Но вот Сашина версия мне в принципе понравилась - один из вариантов.

  ответить »
• 
  arilou { 21 фев 2010 16:36 } ссылка

  Ну, названия я привёл просто для того, чтобы потом на них ссылаться (писать "первая реакция", "вторая реакция" было бы как-то совсем некузяво и череповато путаницей), ну и для общей эрудиции.

  Впрочем, непонятное научное слово можно спросить у википедии, там про это есть.

  (* Для общей же эрудиции: "лакта-" (или как там правильнее корень выделить) означает "молочный" или типа того. "Лактация" - это когда у женщин молоко для ребёнка образуется. "Лактат" - это молочная кислота. *)

  Вообще я всё очень схематично и в первом приближении описал, на самом деле там всё сложнее. ;) Это ещё самому разобратья надо. Курс у нас довольно краткий, сильно расчитывает на то, что мы и сами будем искать и изучать.

  Насчёт "понимания" и "традиции" - есть ведь такая фишка, что понимание некоторых вещей приходит заметно позднее того, чем их нужно изучать. Хотя, конечно, в окрестности получения чёрного пояса понимать такие вещи всё же хочется... Но не стоит забывать, что систему прорабатывали люди, понимающие куда больше, чем мы сейчас можем. (Просто потому, что у нас не хватает опыта проследить связь одного с другим.)

  ответить »
• 
  sergey { 25 фев 2010 17:52 } ссылка

  Рекомендую к ознакомлению: Энциклопедия физической подготовки.
  http://narod.ru/disk/18243847000/zaharov_en01.djvu.html

  Книга в формате djvu. Для чтения я использую http://soft.softodrom.ru/ap/WinDjView-p6604
  Считаю, что книга будет полезна для понимания логики построения тренировочного процесса. Вопросы выносливости для рукопашного боя - см. страницу 254.

  Что касается единоборств, есть ещё одна очень хорошая книга, того же автора (на самом деле и первая и вторая коллектив авторов)
  http://www.ozon.ru/context/detail/id/1331613/
  В электронном виде её у меня, к сожалению нет.

  В ней подробно описано с точки зрения спортивной науки развитие такого физического качества как выносливость, специально для единоборцев.
  Так же в ней есть важный раздел по восстановлению после ударных нагрузок и методика построения годового цикла тренировки спортсмена.

  Даже не буду расписывать, почему используются интервальные тренировки, модная у буржуев Табата. Просто отсылаю к книгам. Они стоят того, чтобы их изучить.

  ответить » | отредактировано sergey { 25 фев 2010 17:55 }
• 
  arilou { 22 мар 2010 07:49 } ссылка

  Спасибо.
  Жаль, ответ пришёл в то время, когда я отъезжал в Бельгию, и только сейчас его заметил. Ну да нестрашно, всё равно не за один день такое читается.

  ответить »
• 
  Elena { 20 мар 2010 21:08 } ссылка

  Тема с этого началась, этим и продолжу =) Сегодня приехала из Курска, где проходил Чемпионат Восточной Европы по пауэрлифтингу и жиму лежа, и сразу делюсь позитивом: на этих соревнованиях выполнила норматив КМС по пауэрлифтингу!!!

  ответить »
• 
  макс { 21 мар 2010 00:48 } ссылка

  ААА!!! Паздравляю. Это реально круто. И чертовски бескомпромиссно - вес или взяла, или нет - никаких..чего там...кароче никаких! И ты взяла! И пожала. И вот.
  Респект :)))

  ответить »
• 
  sergey { 21 мар 2010 23:36 } ссылка

  Мои поздравления! Результат, дорога к которому лёгкой не бывает. Отделтный респект тренеру! Присоединяюсь к эмоциям Макса - УРЯ! :)

  ответить »
• 
  Elena { 22 мар 2010 09:46 } ссылка

  Спасибо! Респект перенаправляю к себе, ибо тренера по лифтингу у меня нет =) занимаюсь сама, активно с удовольствием =) иной раз прислушиваясь к общепринятым лифтерским программам, иной раз, полностью им противореча.

  ответить » | отредактировано Elena { 22 мар 2010 12:07 }
• 
  sergey { 23 мар 2010 22:50 } ссылка

  Раз есть такой результат - значит тренер хороший ;-)

  ответить »
• 
  arilou { 22 мар 2010 07:46 } ссылка

  Поздравляю!
  (А заодно и с недавним днём рождения!)

  ответить »
• 
  Elena { 22 мар 2010 09:47 } ссылка

  Спасибо! =) Соревнования получились прямо в день рождения

  ответить » | отредактировано Elena { 22 мар 2010 12:08 }
• 
  макс { 30 сен 2010 14:14 } ссылка

  продолжаем тему пауэрлифтинга ;)

  Наткнулся на старенькое видео. Сейчас, вновь посмотрев, с еще большим уважением отнесся к предлагаемым упражнениям. Притом это действительно очень важные "забытые мышцы" для нашего "искусстного" спорта

  http://www.youtube.com/watch?v=-zJ-lUoUKOE&feature=related
  А еще надо все время таскать с собой эспандр...и побольше есть

  ответить »
• 
  Elena { 01 окт 2010 12:29 } ссылка

  О да, есть надо... у меня вечная проблема выйти из 48 хотя бы в 52кг =) Качаюсь, ношусь и нервной энергии трачу много, а есть иногда забываю)

  ответить »
• 
  макс { 17 окт 2012 08:41 } ссылка

  Просмотрел ветку со старыми постами.
  Выскажу мнение по теме унсоку и челнока, которую когда-то поднял.
  За то время, что прошло с постановки вопроса, ситуация, похоже. координально не изменилась и унсоку как комплекс перемещательных упаражнений кажется так и остался изолированным от рандори средством утомить новичков.

  Однако, что касается челнока и унсоку, как средства приложения веса в динамике во время броска или передвижений - тут тогда появляется понимание: челнок - это вариант перемещения по татами в принципе, средство контроля дистанции, а уже из него при контакте можно использовать унсоку - при броске и выводах из равновесия.

  Вывод правда печальный - одно из другого не следует и как мне видится не ведет одно к другому, а значит системности нет. Потом, унсоку настолько усреднен и формализован, что не учитывает индивидуальных особенностей при выполнении (мне например удобнее толкаться подушечками пальцев при движении вперед, а не пяткой).

  Но это все так.мысли вслух.

  Вот лучше, зацените креативный тренажер:
  http://samodelki-doma.at.ua/blog/dva_trenazhera_dlja_ajkido/2012-02-03-643

  ответить »
• 
  takeda { 17 окт 2012 23:35 } ссылка

  Максим, а ты что, пяткой что ли отталкиваешься при выполнении унсоку?!

  ответить »
• 
  макс { 18 окт 2012 21:44 } ссылка

  Изначальный взрыв при статическом положении у меня часто пяткой получается. Если только мысками толкаться, то пятка получается в воздухе. А это вроде как ошибка в классическом выполнении.
  А вот на шоте авассе я однозначно толкаюсь мыском, а не пяткой. Хотя это все мелочи.

  ответить »
• 
  takeda { 19 окт 2012 12:23 } ссылка

  Всё это странно, ведь мы постоянно говорим, что вес, т.е. реакция опоры должна быть на мысках, а пятка должна лишь касаться пола, когда стоишь в стройке.

  ответить »
• 
  макс { 19 окт 2012 23:10 } ссылка

  Ну мы это кто? Я и Ты? Японцы мне такого не говорили.
  К тому же например при шоте авасе толчок пяткой дает мощное движение. Если унсоку трактовать именно как способ приложения веса к партнеру - то есть цель его вывести или столкнуть, то толчок пяткой как раз вполне оправдан - если нужна именно мощь, а не скорость.
  Об этом говорит Бас Руттен, на которого кажется в соседней ветке Сережа ссылку кидал http://www.youtube.com/watch?v=5LEQJtWap0M

  А странности, Вань, нету. Есть отсутствие методики обучения стилю. Ну и индивидуальные особенности, конечно.

  ответить »
• 
  takeda { 25 авг 2016 00:41 } ссылка

  Нужно понимать откуда это унсоку взялось, и где вообще применяется. Я как пришёл впервые на тренировки, так вообще не понял, что это за перешаги в восьми направлениях, но понимание потом пришло. Вот ты вот в какие моменты поединка делаешь челнок?

  ответить »

Новый комментарий